dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткое примыкание фермы к колонне сбоку

Жесткое примыкание фермы к колонне сбоку

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2012, 14:12
Жесткое примыкание фермы к колонне сбоку
Saha
 
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965

Saha вне форума Вставить имя

День добрый! Вопрос следующий: Ферма с параллельными поясами из ГСП, требуется запроектировать жесткое примыкание к колонне сбоку, мнения расходятся, один конструктор считает что жесткий узел нельзя организовать не примыкая нижний пояс также жестко к колонне как и верхний пояс, другое мнение за то что можно организовать жесткий узел и на примыкая нижним поясом вообще к колонне, а только лишь организовать жесткий верхний пояс. Буду рад услышать мнения уважаемых коллег! Картинка прилагается.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел сопряжения фермы с колонной.jpg
Просмотров: 1622
Размер:	69.0 Кб
ID:	78040  

Просмотров: 23882
 
Непрочитано 09.04.2012, 19:30
#41
инж-конструктор БАМ


 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 340


Saha попробуйте взять коробок спичек выдвените и выньте спички нажмите на коробку СЛОЖИТСЯ клас.пример устойчивости А Вы гадаете о диске перекрытий балках и фермах Каркас стоять должен!
инж-конструктор БАМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 20:00
#42
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Offtop: удивительный пример...
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 20:13
#43
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 794


Ребята, ну это уже такие извечные рассуждения автослесарей, какой карбюратор лучше - "Озон" или "Солекс". Подразумевается, что люди посчитали, и у них по прогибам проходит, что все нормально, не надо "крестов" между колоннами, люди захотели фермы - ну если у них получилось - пусть будет, дороже/дешевле на 5 коп. Люди решили делать ТАК, и подразумевается, что они знают, ПОЧЕМУ именно так. В былые годы люди делали подкраново-подстропильные фермы, решетчатые, в мартеновскиз цехах, и таки стояло (сейчас, правда, даже в страшном сне...).

Человек спросил конкретный вопрос, ему ответили. Не ограничивайте полета конструкторской мысли))). Вы же не собираетесь каркас помогать проектировать.

Последний раз редактировалось lexabelic, 09.04.2012 в 20:26.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 21:07
#44
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


У умник нашелся, тут на
конкретные моменты указывают, где будут трудности.
К ты решил общими рассуждениями сказать мол тут все нормуль, ребята давайте помогайте рисуйте узлы...
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 21:45
#45
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Начались первые не приятности 50Б1 как второстепенные балки не проходят по прогибам. Да к тому же перемещения горизонтальные верха каркаса превышают норы чуть ли не в 2 раза (около 100мм). Естественно сейчас будем вводить совместную работу с бетоном, перемещения уменьшаться, но в серьезный запас считали балочную клетку без участия работы ж.б. перекрытия по профнастилу.

Последний раз редактировалось Saha, 09.04.2012 в 21:56.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 21:49
#46
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Может, вопрос и не совсем в тему... ктонить практикует сталебетонные перекрытия? в полном смысле этого понятия, естессно.
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 21:55
#47
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Да к тому же перемещения горизонтальные верха каркаса превышают норы чуть ли не в 2 раза (около 100мм). Естественно сейчас будем вводить совместную работу с бетоном, перемещения уменьшаться, но в серьезный запас считали балочную клетку без участия работы ж.б. перекрытия по профнастилу.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 22:07
#48
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


прогибы, может и уменьшатся... я к чему вопрос задаю - пару-тройку месяцев назад пытался это выяснить, но понял одно: единственное, что учитывают в рассчете - жесткий горизонтальный диск жб плиты, а вот прочность и прогибы комбинированного сечения кто-то реально применяет? ДБН у нас на Украйне по сталебетонным конструкциям не для мостовиков же вышел...
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 22:12
#49
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,514


вместо Б испльзуйте Ш. Какая нагрузка на перекрытие? И почему задались именно балкой 50Б1?
Вдоль цифровой оси- жесткие узлы, вдоль буквенной- шарнирные.

Последний раз редактировалось Хмурый, 09.04.2012 в 22:19.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 22:25
#50
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
вместо Б испльзуйте Ш. Какая нагрузка на перекрытие? И почему задались именно балкой 50Б1?
Вдоль цифровой оси- жесткие узлы, вдоль буквенной- шарнирные.
Да именно так. На покрытие снег IV район + снеговой мешок. И еще, может я не озвучивал еще, шаг второстепенных балок 3 м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузки.jpg
Просмотров: 137
Размер:	171.0 Кб
ID:	78189  

Последний раз редактировалось Saha, 09.04.2012 в 22:36.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 22:30
#51
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


40 Б2 пролет 10м шаг 2 м
насчет жесткие-шарнирные узлы: в схеме я не увидел ни единой связи, след., все балки, примыкающие к колоннам - с рамными узлами

а как насчет снегового мешка?


50Б1 спокойно проходит с запасом на В=3м

Последний раз редактировалось Сергей Козовник, 09.04.2012 в 22:38.
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 22:53
#52
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Перепад высот и парапет, образуют снеговой мешок, нагрузка почти 1,5 т на м от снега на балки.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 22:54
#53
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Offtop: ну и нафик он нужен?
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 22:56
#54
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Задумки архитекторов.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 22:58
#55
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Offtop: от пусть они и считають экономию с ихних задумок)
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 23:02
#56
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Сергей Козовник Посмотреть сообщение
Offtop: от пусть они и считають экономию с ихних задумок)
Ну они всегда любят попрекать тем что товарищи конструктора не могут (или не знают) как можно претворить в жизнь их творческие задумки. И всегда показывают в сторону запада, и любят говорить у них все могут, а вот у нас так сразу СНИПы не позволяют ))).
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 23:09
#57
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


Шаг конечно фиговый, был бы 6 м тогда бы нормально все бы проходило....
В качестве основных балок, следовало бы подумать о балках переменного сечения, в принципе при таком пролете самое оно...
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 23:09
#58
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 794


А балки можно и сварные сделать, тогда по прогибам подойдут.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 23:10
#59
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


чушь, могут и умеют. и там и здесь деньги считает заказчик, только там от выигрыша по массе выиграет в первую очередь подрядчик, а здесь подрядчик (проектировщик) ничего не теряет, если заложит изначально пару лишних косяков

Offtop:
не сдержался: нашим архитекторам недостает образования по части строймеханики или хотя-бы теормеха.... да что там, балку на двух опорах посчитать не смогут, чтоб реально оценить жизнеспособность своих высоких задумок.

Последний раз редактировалось Сергей Козовник, 09.04.2012 в 23:16.
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2012, 09:10
#60
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Да к тому же перемещения горизонтальные верха каркаса превышают норы чуть ли не в 2 раза (около 100мм). Естественно сейчас будем вводить совместную работу с бетоном, перемещения уменьшаться, но в серьезный запас считали балочную клетку без участия работы ж.б. перекрытия по профнастилу.
Вооот) Горизонтальные перемещения у вас большие как раз не от того, что совместную работу с бетоном не учли. А потому, что жесткости рамы не хватает в горизонтальном направлении. Надо ставить связи вертикальные между колоннами. А если будут вертикальные связи - может, не надо тогда такие чуднЫе колонны делать?
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткое примыкание фермы к колонне сбоку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Примыкание фермы типа "Молодечно" к колонне. Как правильнее? Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 58 20.04.2015 17:31
Примыкание фермы к колонне сбоку Металл Конструкции зданий и сооружений 10 01.05.2014 23:28
Жесткое примыкание балок к колонне. Требуется критика узла. Andrey231 Конструкции зданий и сооружений 26 10.04.2012 14:51
Узел примыкания сегментной или полигональной фермы к колонне star1677@mail.ru Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 11.02.2010 08:58
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD searcher SCAD 1 07.08.2008 17:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||