Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Что писать в разделе Энергоэффективность, если оборудования радиосвязи устанавливается в существующих зданиях взамен старого

Что писать в разделе Энергоэффективность, если оборудования радиосвязи устанавливается в существующих зданиях взамен старого

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2016, 15:11 #1
Что писать в разделе Энергоэффективность, если оборудования радиосвязи устанавливается в существующих зданиях взамен старого
John1986
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 10

John1986 вне форума Вставить имя

Возник вопрос, что писать в разделе Энергоэффективность, если оборудования радиосвязи устанавливается в существующих зданиях взамен старого.
Электрические нагрузки не меняются.
По ТЗ реконструкция/капитальный ремонт самих здания (стены/кровля/отделка) не предусматривается
Изменение ОВиК и ВК так же не предусматривается.
На половине объектах, находящихся на севере отопление уже лет 20 дровяное, кое где котельные.
Проектов на существующую инженерию так же нет у Заказчика.

Про электрическую часть понятно что писать, а вот про все остальное не понятно (Требования к архитектурным, функционально-технологическим, конструктивным и инженерно-техническим решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений и сооружений и т.д. по 87 ПП)

Может кто сталкивался, подскажет что написать.
и проект идет в экспертизу в Москве.

Есть мысли написать в разделе например:
В соответствии с техническим заданием реконструкция/капитальный ремонт существующих зданий предусмотренных для размещения технологического оборудования не предусматривается.
Изменение существующих архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений не предусматривается данным проектом.
Просмотров: 2602
 
Непрочитано 23.11.2016, 11:34
#2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от John1986 Посмотреть сообщение
Может кто сталкивался, подскажет что написать.
и проект идет в экспертизу в Москве.

Есть мысли написать в разделе например:
В соответствии с техническим заданием реконструкция/капитальный ремонт существующих зданий предусмотренных для размещения технологического оборудования не предусматривается.
Изменение существующих архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений не предусматривается данным проектом.
От отрицательного заключения вас может спасти только чудо или взятка.
Под чудом я понимаю, идеальное с технической и юридической точек зрения задание на проектирование от заказчика, нормального ведущего эксперта и очень хорошие результаты обследования сущ. зданий.
Про взятку говорить нет смысла. В Российских экспертизах взяток нет и быть не может!
Все 12 разделов вам слепить придется все равно.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2016, 13:19
#3
John1986


 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 10


По поводу 12 разделов вопрос весьма спорный, в связи с неоднозначным трактованием наших законов проектировщиками/заказчиками/экспертами.

из 87 ПП "Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование"

Коротко из официальных писем различных гос.экспертиз: Состав разделов передаваемых на экспертизу устанавливается Заказчиком в соответствии с Град.кодексом и указывается в задание на проектирование.

Мое мнение, если в ТЗ конкретно указанно установить ШРВ , установить приемопередатчик и рацию на столе, АМС на улице то это и должно быть в проекте и смете. И не должно быть представлено в экспертизу решений по ВК,ОВ и прочему что-не входит в объем работ.
А в разделе ЭЭ должны быть прописаны только сведения касающиеся электрики и приложены планы размещения узлов учета электрической энергии.
John1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2016, 14:59
#4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от John1986 Посмотреть сообщение
Коротко из официальных писем различных гос.экспертиз: Состав разделов передаваемых на экспертизу устанавливается Заказчиком в соответствии с Град.кодексом и указывается в задание на проектирование.

Мое мнение, если в ТЗ конкретно указанно установить ШРВ , установить приемопередатчик и рацию на столе, АМС на улице то это и должно быть в проекте и смете. И не должно быть представлено в экспертизу решений по ВК,ОВ и прочему что-не входит в объем работ.
А в разделе ЭЭ должны быть прописаны только сведения касающиеся электрики и приложены планы размещения узлов учета электрической энергии.
Да пребудет с вами сила, при загрузке документации на сайт и при подаче в бумаге, если успеете до НГ!
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2016, 15:59
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,530


Цитата:
Сообщение от John1986 Посмотреть сообщение
Коротко из официальных писем различных гос.экспертиз: Состав разделов передаваемых на экспертизу устанавливается Заказчиком в соответствии с Град.кодексом и указывается в задание на проектирование.
Заказчик-то может написать в Задании все,что угодно. В том числе "ничо не делать". Вот только "чо" будет потом с этим "ничо"?

А вам сначала надо четко определиться, что за документацию делаете (ПД, РД), подлежит ли она экспертизе, потребуется ли разрешение на строительство, потребуется ли потом разрешение на ввод. Вот исходя из этого и будет понятен минимально необходимый состав документации.

Возможно, что если
Цитата:
если в ТЗ конкретно указанно установить ШРВ , установить приемопередатчик и рацию на столе, АМС на улице то это и должно быть в проекте и смете.
то это вообще не объект капитального строительства. Делали мы такие проекты на установку "оборудования связи" - обходилось просто рабочей документацией. Оборудование устанавливалось в существующих зданиях, а заказчики как-то эти затраты у себя проводили без изменения основных фондов.

А вот если это объект капитального строительства, который надо будет сдавать стройнадзору, то надо учитывать, что стройнадзор контролирует энергоэффективность и потребует энергетический паспорт здания.
И его не будет волновать, что
Цитата:
На половине объектах, находящихся на севере отопление уже лет 20 дровяное, кое где котельные.
Проектов на существующую инженерию так же нет у Заказчика
Так что без раздела "ЭЭ" в этом случае не обойтись. не обойтись.

Но надо учитывать и характер самого здания. Не на все здания распространяются требования по тепловой защите. Вот не распространяются на
Цитата:
строений и сооружений в составе инженерного обеспечения объекта - трансформаторные подстанции, котельные, КНС, ВНС, ЦТП и т.д.
И тут надо уж писать хитро. Пункт П87 - ответ на него. И с упиранием на "и т.д."
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2016, 16:17
#6
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 4,751


Цитата:
Сообщение от John1986 Посмотреть сообщение
Электрические нагрузки не меняются.
По ТЗ реконструкция/капитальный ремонт самих здания (стены/кровля/отделка) не предусматривается
Изменение ОВиК и ВК так же не предусматривается.
Цитата:
Сообщение от John1986 Посмотреть сообщение
Про электрическую часть понятно что писать, а вот про все остальное не понятно (Требования к архитектурным, функционально-технологическим, конструктивным и инженерно-техническим решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений и сооружений и т.д. по 87 ПП)
Если ваш "проект" - это не капремонт и не реконструкция объекта капстроительства, то отложите в сторону ПП 87 и забудьте обо всём, что НЕ ТРЕБУЕТСЯ ВАМ. В т.ч. и про энергоэффективность.
Вот вам цитата из самого начала ПП 87
Цитата:
Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию

УТВЕРЖДЕНО
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 16 февраля 2008 года N 87

(с изменениями на 23 января 2016 года)
I. Общие положения
1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).
Ииии да, не забудьте о том, что и экспертизу ваш "проект" проходить не должен, т.к. вы не проектируете объект кап.строительства или реконструкцию/кап.ремонт объекта кап.строительства Градостроительного кодекса
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2016, 17:18
#7
John1986


 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 10


Забыл сказать, что вместе с оборудование на улице будут устанавливаться АМС (а они объекты кап. строительства) и поэтому экспертиза, а так как в один объект входит несколько площадок в разных регионах, то еще и Московская экспертиза

Еще нашел из 261 ФЗ статью 48.
1. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом, не применяются к следующим зданиям, строениям, сооружениям вплоть до осуществления их реконструкции или капитального ремонта:
1) здания, строения, сооружения, введенные в эксплуатацию до вступления в силу таких требований.
Объекты введены до 2009 года.

Ну а так как реконструкции самих зданий не планируется в ближайшее время по обследованиям, то писать в ЭЭ будем только электрику.
John1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2016, 17:54
#8
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,683


Цитата:
Сообщение от John1986 Посмотреть сообщение
Забыл сказать, что вместе с оборудование на улице будут устанавливаться АМС (а они объекты кап. строительства)
Кто Вам это сказал?!
С чего бы это технологическая опора должна ОБЯЗАТЕЛЬНО стать объектом кап строительства?
Во времена оные до 72х метров вполне себе проходили как времянки...Все зависит от согласователей.
Напишите в проекте, что это временная точка до ввода в эксплуатацию основной...
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 10:42
#9
John1986


 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Кто Вам это сказал?!
С чего бы это технологическая опора должна ОБЯЗАТЕЛЬНО стать объектом кап строительства?
АМС (антенно-мачтовое сооружение) по проекту 30 метров, по геологии под нее идут сваи.
Кратко из выдержек судебных прецедентов по аналогичным АМС, когда операторы связи не хотели признавать что их АМС объекты не кап строительства:
АМС - являются объектами капитального строительства (в соответствии п.10 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации, п. 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации и п. 1 статьи 8 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ).
John1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2016, 10:56
#10
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,683


Цитата:
Сообщение от John1986 Посмотреть сообщение
АМС (антенно-мачтовое сооружение) по проекту 30 метров, по геологии под нее идут сваи.
Кратко из выдержек судебных прецедентов по аналогичным АМС, когда операторы связи не хотели признавать что их АМС объекты не кап строительства:
АМС - являются объектами капитального строительства (в соответствии п.10 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации, п. 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации и п. 1 статьи 8 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ).
начнем с того, что даже на болоте можно обойтись без свай (сваи- это ВАШЕ решение) и закончим тем, что
Цитата:
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
А вот АМС можно прекрасно снять с любого фундамента, разобрать и перевезти на другое место...
Ищите норамльного юриста и норамального конструктора...Он Вам разработает пригруженный фундамент...
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2016, 12:47
#11
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,859


Деньги чьи??????????????
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 14:57
#12
John1986


 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Деньги чьи??????????????
Федеральный бюджет

Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А вот АМС можно прекрасно снять с любого фундамента, разобрать и перевезти на другое место...
Ищите норамльного юриста и норамального конструктора...Он Вам разработает пригруженный фундамент...

По поводу пригруженных фундаментов, этот вариант обсуждался, но на фоне ужасных геологических и гидрологических условий с вечной мерзлотой принято сваи

Тем более привести бетонные блоки (если речь идет про них) оказалось гораздо дороже чем сваи, так как ближайший завод бетонных изделий находится в недели плавания от места размещения объектов, а лить бетонные блоки на месте это полная порнография. тем более это не 10 бетонных блоков, а почти тысяча получиться из расчета всех АМС и их оттяжек.

У нас задача не уйти от экспертизы, а сделать нормальный проект, чтобы заказчик эксплуатировал и не парился.
Поэтому и вопрос ставился, что писать по закону в разделе энергоэффективность, если размещаем оборудования в сущ. зданиях. И вопрос весьма неоднозначный так как наши законы трактуются по разному Заказчиками/проектировщиками/экспертами.
Я вот не вижу смысла писать в данном разделе про ОВ и ВК сущ. зданий, так как они введены в эксплуатацию до выхода 261 ФЗ.
John1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 11:16
#13
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от John1986 Посмотреть сообщение
Федеральный бюджет
Вангую. Фуркасовский, все 12 разделов, отрицательное заключение, дробление проекта по регионам, повторка в региональных филиалах ГГЭ.
Вам больше надо думать не что написать, а как это богатство засунуть в ГГЭ. Что написать вам потом эксперт скажет
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2016, 11:42
#14
John1986


 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
дробление проекта по регионам, повторка в региональных филиалах ГГЭ.
А есть пункт из норматива про дробление?
Вопрос очень интересует, так как со спецификой организации связи, вся стройка разбита на два этапе в соответствии с финансированием по федеральной программе. И эти этапы нельзя разбить по регионам. Потому что каждый этап это кусок в одном регионе, а кусок в другом регионе. Т.е. есть цеха связи, которые охватывают два региона.
John1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 11:58
#15
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от John1986 Посмотреть сообщение
А есть пункт из норматива про дробление?
Естественно нет
У вас куча нюансов оказалась: ФЦП, федбюджет, межрегиональность. Чтобы принять решение о дроблении или этапности, нужно прочитать и ПОНЯТЬ кучу документов. Это решение должно попасть в ИРД, госконтракт, графики финансирования, ТЗ утвержденное ГРБСом и т.д. Такие решения проектная организация может только предложить, но принять или не принять его может только госзаказчик.

Последний раз редактировалось bonacon, 25.11.2016 в 12:24.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 12:05
#16
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 678


Неоднократно сдавали на Фуркасовский проекты автодорог, проходящих по территории нескольких регионов.
Делили на этапы не привязываясь к границам регионов. Претензий у экспертизы не было.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2016, 10:13
#17
John1986


 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Неоднократно сдавали на Фуркасовский проекты автодорог, проходящих по территории нескольких регионов.
Делили на этапы не привязываясь к границам регионов. Претензий у экспертизы не было.
А вы смету делали в одном томе с включением сводных смет по каждому этапу, или каждую сводную смету оформляли в отдельный том?
John1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2016, 10:34
#18
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,683


Цитата:
Сообщение от John1986 Посмотреть сообщение
А вы смету делали в одном томе с включением сводных смет по каждому этапу, или каждую сводную смету оформляли в отдельный том?
Не совсем понял....ССР- это же ИТОГОВЫЙ документ....
А у вас есть еще и промежуточные ССР?
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2016, 13:27
#19
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 678


Цитата:
Сообщение от John1986 Посмотреть сообщение
вы смету делали в одном томе с включением сводных смет по каждому этапу, или каждую сводную смету оформляли в отдельный том?
В каждом этапе был ССР.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2016, 18:31
#20
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,683


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
В каждом этапе был ССР.
Вот это ближе к делу...
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Что писать в разделе Энергоэффективность, если оборудования радиосвязи устанавливается в существующих зданиях взамен старого

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Взамен чего вышел СП 14.13330.2011. Взамен СНиП II-7-81* или СП 31-114-2004 . Если СП 14.13330.2011 является актуализированной редакции СНиП II-7- dallaev Конструкции зданий и сооружений 11 28.12.2011 22:29
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы