|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Карточный домик
(о зданиях с системой деревянных перекрытий и перегородок) В Киеве в доме на Большой Васильковской (бывшая Красноармейская), из шести этажного дома вывалились на тротуар три квартиры. Обошлось. По тротуару никто не шел, в квартирах никого не было. Удержались даже два этажа надстроенные до незалежности. Железобетонный поясочек удержал. Эксперты выдвигают версии: "Может быть террористический акт?". Мы с подобными "террористическими актами" имеем дело уже минимум 10 лет. С тех пор как в старых, до октябрьского переворота построенные домах, две-три коммунальные квартиры, а то и целые этажи, начали приспосабливать под элитное жилье или магазины. И главным террористом является в основном дизайнер, имеющий весьма смутное представление о конструктивных особенностях здания и о конструкциях в частности. Тут разумеется и новые владельцы при этом. Эти новые владельцы считают, что с тем, что из коммунальных квартир превращается в его недвижимость, он может делать все что хочет. А голодный дизайнер готов реализовать любую прихоть, не задумываясь, что под ним два этажа, и над ним этаж. Бывают, конечно, и исключения. Бывает и умный дизайнер, тогда его можно назвать даже архитектором. Архитектор уже понимает, что здание состоит из конструкций, в том числе и несущих, а так же из инженерных систем и вообще он знает, что нужно работать с конструктором. Приходится для нашего случая, для конструктивной схемы Зданий построенных до Октябрьского Переворота изобрести термин КАРТОЧНЫЙ ДОМИК. Статью полностью с фрагментами аварии в карточном домике можно посмотреть на сайте http://www.konstr.narod.ru/der_per.htm
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
Несущий остов - комбинация продольных и поперечных капитальных стен, а про деревянные перегородки, -"заменены на ГКЛ", что в общем то ни чуть не легче... встает 2 риторических вопроса- кто виноват и что делать. Может есть сведения, к какому периоду относятся дома этого типа? Был случай на мой памяти в 97г., когда строители вынесли деревянную перегородку и заменили на ГКЛ. через некоторое время она стала скрипеть. Перекрытие вышележащего этажа стало как мембрана. Дом 1937г. Об этой истории мне рассказали позднее, а так же о том, что удаленные перегородки были "поддереживающие", т.е уменьшающие прогиб лаг и балок. |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
|
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Это буквально с введением нового гардостроительного кодекса что то сдвинулось и то только сейчас подгоняется деятельность органов под него, а до сего момента ни кто не спрашивал обследования и тем более инструментального. А дизайнеры окончив курсы 3D MAX конечно же делают свою работу. Говорят: "нас учили подбирать обои, несколько дней рассказывали про облик Христа, но про прочность стен ни чего не слышали..." Может и есть другие курсы, где говорят про более серьезные вещи, но их устроители так же зарабатывают деньги, а не готовят специалистов.
|
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
AIK
Цитата:
Учитывая солидный срок эксплуатации таких перекрытий, в мокрых помещениях балки давно сгнили, а в сухих подгнили или поражены грибком и жучком древоточцем, особенно на опорах. Имею опыт в этом деле и много случаев, когда архитектор (дизайнер) принимает деревянную перегородку как ненесущую и ее демонтирует, так-как считает, что только кирпичные стены несущие. В результате, верхнее перекрытие превращается в батут.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Если не хватает иллюстративного материала - битте:
тема-Заповедники маразма Если надо еще подкину. Сейчас меняем перекрытия используя старые как опалубку...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Kryaker
Цитата:
Это же сколько мусора выпало на голову рабочим при снятии наката? При этом могут возникнуть проблемы: подскочит отметка пола вышележащего этажа минимум на 30см; при неравномерных осадках здания в прошлом, особенно на просадочных грунтах в Днепропетровске, может быть большая разница в отметках существующего пола, это еще больше поднимет отметку проектного пола; при плоской плите, необходимость выполнения сплошных горизонтальных штраб в стене; толщина при пролете 6-7м будет около 25см; при снятии подпорок, старое деревянное перекрытие получит дополнительный прогиб, если оно не поддомкрачивалось ________________________ Я предпочитаю монолитное перекрытие по металлическим балкам
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
2. Наверное. Нам пока более 5 - 10 см не попадалось. 3. Да. Режем хилтевской резкой. 4. Опять да. 5. Не факт, особенно если после набора прочности прихватить старое перекрытие к новому... Цитата:
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Kryaker
Цитата:
В том единственном случае ситуация усугублялась тем, что нижний этаж не отселялся. И потекло и придавило перегородки.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Сорри не пояснил - для металлодеревянных перекрытий!
(оголовки балок или рельсов обетонируются, но в расчете не учитываются!) Для деревяшек действительно лучше по мет. балкам, с профнастилом...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Kryaker
Цитата:
1. В те времена о монолите можно было только мечтать. 2. Перекрытия были сборными. Для того чтобы засунуть сборную плиту в штрабу, одну из штраб с одной стороны нужно было делать глубиной, минимум 250мм, что бы плиту вставлять как стекло в серванте. 3. Неприятны были ситуации, когда размеры помещения были перекошены и разница в длине плит была существенна. Как правило, при обмерах уловить точные габариты между стенами в не отселенном доме было трудно. Но, подрядчик "Горремстройтрест" знал, что перед изготовлением плит на своей базе, размер их нужно уточнять по месту.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Один анекдотический случай.
4-х этажное здание поставленно на реконструкцию, отселили всех кроме одного. Все что можно разобрали (балки и деревянные перегородки). А тот один на третьем этаже, хотя и не жил в квартире, но держал овчарку, которую приходил выгуливать. Зрелище фантастическое, когда все внутренности в огромном здании просматриваются насквозь, крыши нет, света и воды нет и где-то "воронье гнездо" к которому можно подняться по лестнице.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||