| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
А подрядчик об этом должен седьмым чувством догадаться?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Если нет предмета договора, то договор будет признан судом незаключённым.
Тут может быть лазейка для адвоката подрядчика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
проектирование а/дорог Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376
|
Ничего себе баталия развернулась почитал договор глазами подрядчика выходящего на конкурс, напрягся на 1)моменте приемки. Заказчик уже в договоре пишет что приемка будет трудной.
6.5. Приемка, экспертиза результатов выполненных Работ проводится Заказчиком в течение 15 рабочих дней со дня сдачи на предмет соответствия требованиям Контракта. Экспертиза проводится Заказчиком своими силами либо с привлечением экспертов, экспертных организаций. В случаях, установленных частями 4, 4.1 статьи 94 Федерального закона № 44-ФЗ при приемке результатов выполненных работ Заказчик проводит экспертизу результатов выполненных работ с привлечением экспертов, экспертных организаций. При отсутствии замечаний и претензий к результатам работ Заказчик подписывает акт сдачи-приемки выполненных работ, в пределах срока, установленного абзацем 1 настоящего пункта Контракта, и направляет Подрядчику указанный акт. При наступлении ответственности Подрядчика в соответствии с разделом 8 Контракта, Заказчик при подписании акта сдачи-приемки выполненных работ указывает в нем дополнительно следующую информацию: о сумме начисленной неустойки (штрафа, пени); об итоговой сумме, подлежащей оплате, с учетом произведенного вычета (удержания) суммы начисленной неустойки (штрафа, пени). К акту сдачи-приемки выполненных работ Заказчик прикладывает расчет суммы начисленной неустойки (штрафа, пени), с указанием оснований применения неустойки (штрафа, пени). 6.6. Если результат выполненных работ, подвергшийся проверке, не будет соответствовать требованиям Контракта, Заказчик вправе требовать от Подрядчика устранения несоответствий и/или недостатков в выполненных работах, а Подрядчик должен будет совершить все необходимые действия по их устранению, без каких-либо дополнительных затрат со стороны Заказчика в течение 2 календарных дней со дня предъявления соответствующей письменной претензии Заказчиком. 6.7. Претензия направляется в пределах срока, предусмотренного пунктом 6.5 Контракта, с приложением акта и заключения (заключение прилагается, в случае привлечения экспертов, экспертных организаций для проведения экспертизы), отражающего(их) все несоответствия и/или недостатки в выполненных работах. Указанный акт составляется в присутствии Подрядчика, подписывается обеими Сторонами. В случае отсутствия Подрядчика, извещенного надлежащим образом, либо отказа подписать акт со стороны Подрядчика, в акте делается отметка с указанием причин неподписания акта. 6.8. Акт сдачи-приемки выполненных работ подписывается Заказчиком после устранения Подрядчиком всех выявленных при приемке несоответствий и/или недостатков. Факт выявления несоответствий и/или недостатков в результатах выполненных Подрядчиком работ, повлекших необходимость их устранения в течение срока, установленного Контрактом, либо срока, установленного Заказчиком, не лишает Заказчика права на предъявление и взыскание с Подрядчика штрафных санкций, установленных разделом 8 Контракта и не влечет увеличения срока выполнения работ. 2)На составе работ. "Устройство асфальтобетонных покрытий дорожек и тротуаров однослойных из литой мелкозернистой асфальто-бетонной смеси толщиной 5 см" эта работа не подразумевает уплотнения(ГОСТ Р 54401-2011 : 3.22 смесь асфальтобетонная дорожная литая горячая: Литьевая смесь, с минимальной остаточной пористостью, состоящая из зерновой минеральной части (щебня, песка и минерального порошка) и вязкого нефтяного битума (с полимерными или другими добавками, или без них) в качестве вяжущего вещества, укладка которой производится по литьевой технологии, без уплотнения, при температуре смеси не менее 190 °С ), винегрет какой-то из смет, конструктива нет, проекта нет?, левый материал прикручен к расценке применительно (или наоборот), есть за что пободаться с бюрократами. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
Конечно есть за что бодаться.
Если только смотреть приложение к контракту, то все работы выполнены, а вот требования по качеству это ещё надо постараться "прикрутить" к этому контракту, т.к. изначально конкретных требований не установлено. И проекта нет. Если подходить с точки зрения строительства, и наличия проекта - то есть в помощь вот такой документ: ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О КОНТРАКТНОЙ СИСТЕМЕ В СФЕРЕ ЗАКУПОК ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД" за 28 июня 2017 года там читаем п.5 и последующее обоснование: Цитата:
486, почитай обзор судебной практики.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
проектирование а/дорог Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376
|
Цитата:
увы градкодекс однозначно говорит про документацию на обьекты кап.строительства, а у нас маф и ремонт ----- добавлено через ~7 мин. ----- но однозначная техническая информация все равно должна быть. кусок кляузы в фас на отсутствие тех. инфы(проекта),при желании можно выкрутить в сторону "невозможно сделать то не знаю что" «Размещенная в составе закупки №_________________ конкурсная документация содержит нарушения действующего законодательства, а именно принципов, установленных ст. 6 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее — Закон о закупках): открытости, прозрачности информации о контрактной системе в сфере закупок; обеспечения конкуренции; профессионализма заказчиков; эффективности осуществления закупок В составе конкурсной документации отсутствует проектная документация, представлены только сметы. В соответствии со статьей 743 Гражданского кодекса РФ “Техническая документация и смета” подрядчик по договору строительного подряда “обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.” Таким образом. наличие и технической документации, и сметы является обязательным условием для определения существенных условий договора строительного подряда. Отсутствие в составе конкурсной документации технической документации на объект строительства делает невозможным участие в закупке добросовестного участника и подачу участником обоснованного ценового предложения. Очевидно, что добросовестный исполнитель, не связанный с заказчиком неформальными отношениями, не может участвовать в закупке с такими условиями, то есть Заказчика созданы условия, ограничивающие конкуренцию, что нарушает требования 17 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции». В связи с изложенным выше, требую: Провести проверку изложенных фактов. Выдать Заказчику предписание об устранении допущенных Заказчиком нарушений в части неразмещения в составе конкурсной документации проектной документации в полном объеме, содержащей существенные сведения для исполнения договора.» *** плохой опыт - тоже опыт.Что то мне подсказывает что если ТС не бросит это дело, следующие керны асфальта, взятые с его следующего участка, будут соответствовать всему чему надо Последний раз редактировалось Linkshunter, 25.09.2018 в 17:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
Цитата:
Перечень работ в приложении 1: - укладка смеси - уплотнение смеси - т.д. Требований нет! Где их смотреть прямых указаний нет! А кривые надо ещё "прикрутить" попробовать. Тут как раз поле для юридических сражений появляется.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Офигеть тема.
И после этого у кого-то еще возникают вопросы, почему у нас дорожное покрытие почти нигде больше двух-трех сезонов не живет? Да вот именно поэтому. Потому что каждый первый подрядчик считает себя умней заказчика и проектировщика вместе взятых, и сам решает какой асфальт куда класть, и как уплотнять. Блин, и при этом еще и искренне считает себя абсолютно правым, и готов бороться вплоть до суда. |
|||
|
||||
Пытаемся проектировать дороги Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Это стандартная формулировка в госзаказе. У них есть несколько вариантов формулировок - выполнение работ, оказание услуг, поставка чего либо. Её используют на всех уровнях от федерального до местного, с юридической точки зрения более чем уверен, что к ней не подкопаться. Последний раз редактировалось daben, 25.09.2018 в 18:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
Попробуй выстроить логическую цепочку от предмета контракта к требованиям. Только со ссылками на НПА. Посмотрим что получится.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Пытаемся проектировать дороги Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82
|
Нет никаких логических цепочек, есть конкретный перечень работ, которые должен выполнить подрядчик. Подрядчик выполняет работы в соответствии с нормативами - объект готов, сдан, деньги получены, все двольны, казалось бы что проще. А вместо этого лепится что попало, а потом начинаются поиски лазеек, как бы свою некондицию пропихнуть.
|
|||
|
||||
Пытаемся проектировать дороги Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82
|
Ровно с тем же, что и заказчик предъявляет сейчас. Часть работ выполнена некачественно, в частности укладка асфальтобетона. Уплотнение не соответсвует минимальным требованиям нормативных документов, действующих данной области строительства (СП 82 Благоустрйоство территорий).
Последний раз редактировалось daben, 25.09.2018 в 21:55. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Как видно из предыдущих 250 постов, заказчик НИКАК не обеспечил однозначность технических решений для объекта. Проекта нет. Вот примерно так, а именно упуская самое главное (легетимные грамотные инженерные решения для объекта), а лишь замкнувшись на табличном подсчете денег, и приходим к извращенным процессам взведения дорог - Заказчик играет с Подрядчиком в приемку-сдачу (считай в кошки-мышки), а техническая суть побоку. Ни у кого даже не возникает вопросов, почему у нас дорожное покрытие почти нигде больше двух-трех сезонов не живет. В данном случае нет технического проекта с инженерными решениями, а есть имитация организации строительства с жестким приемом работ. Структура Заказчика должна быть расформирована, конкретный чиновник и его непосредственный начальник должны быть наказаны в уголовном порядке. Подрядчику обязаны скомпенсировать все убытки по простою. Только так можно будет добиться ПОЯВЛЕНИЯ проектов, в т.ч. качественных, должной организации строительства и соответственно объектов. А пока просто играют таблицами Exel, будет то, что есть. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Прописка в строчке сметы литого асфальта с уплотнением под резинокучуковую плиту толщиной 60 мм - это верх непрофессионализма.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 26.09.2018 в 06:26. |
|||
|
||||
Пытаемся проектировать дороги Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82
|
Согласно оперделению СП82, работы по устройству покрытий, установке МАФ, предусмотренные контрактом, являются работами по блогоустройству. То что подрядчик не смог это определить может говорить только о его низкой квалификации и незнании НТД.
Неуказание этого СП в контракте прямой ссылкой не отменяет его действие. Кроме того контракт не требует при выполнении работ ограничиваться только двумя документами - гостом и правилами благоустройства города, а приводит их В ТОМ ЧИСЛЕ. ----- добавлено через ~3 мин. ----- А подрядчик НЕ ОБЕСПЕЧИЛ соответсвие построенного объекта ХОТЯ БЫ ОДНИМ однозначным требованям нормативов. Тем самым лишил себя возможности доказать правильность выполненных им работ, и этим нарушил главное правило производства работ - зад нужно всегда держать надёжно прикрытым. Последний раз редактировалось daben, 26.09.2018 в 08:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
Цитата:
Цитата:
"Правила благоустройства территории города Тюмени" - не представлены в закупочной документации (возможно это общедоступный документ и там есть требования работам по устройству к травмобезопасного покрытия на детских площадках, а возможно и нет). ГОСТ Р 52169-2012 читать будем? ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» Последний раз редактировалось RomaV, 26.09.2018 в 10:11. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
4.4 Работы по благоустройству территорий должны выполняться в соответствии с проектом благоустройства при соблюдении технологических требований, предусмотренных правилами настоящего раздела и проектами производства работ.
Ну что, приплыли, бюрократы? Всех адептов бюрократического бесчинствования закатать. Согласно их же философии. Нормы надА соблюдать, да? Иначе же никак...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
проектирование а/дорог Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Пытаемся проектировать дороги Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82
|
Цитата:
Цитата:
Согласен, отсутсвие проекта смущает. Однако его отсутсвие никак не обосновывает отклонения от требований НТД. Опять же, если в заказ выполнен с нарушением закона, то обнаружив это (отсутсвие проекта), подрядчик должен был уведомить заказчика и остановить работы до выяснения обстоятельств. Он этого не сделал, а продолжил выполнять работы, значит инфорациии для этого у него было достаточно. Ещё не поздно попытаться это сделать, но всё что можно будет получить - немного времени на подумать и ещё более недовольного заказчика. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расстояние от детской площадки до автостоянки в пределах одного земучастка | 102030 | Архитектура | 2 | 16.12.2014 14:34 |
Благоустройство детской площадки | prusak61 | Архитектура | 3 | 18.11.2014 16:27 |
Чертежи детской площадки. | CtacCa | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 08.07.2014 00:15 |
Помогите найти 3Д модель детской площадки в стиле замка | AnageN | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 30.03.2011 09:24 |
ГП. Конструкция покрытия детской игровой площадки | drug | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 22.01.2009 15:10 |