[РастОК]

Привет всем.
Вот возник вопрос насчёт расчётной длины колонны крайнего ряда из плоскости. Я принял 1, но почему-то закрались сомнения, а не 2 ли? База колонн 4 анкерных болта (условно жёсткая). Связи стоят в средних рядах колонн. При расчёте получились стойки из трубы 140х4. При расчёте с коэфф. расч. длины 2 получаются 219х4. Пролёт ферм 6м, шаг колонн 8м.

[Vavan Metallist]

1. В какую сторону у вас "из плоскости", а в какую "в плоскости"?
2. Что находится там, дальше, за обрезом фрагмента?
После вашего ответа на эти два вопроса можно дать ответ на ваш вопрос.

[РастОК]

Сообщение от Vavan Metallist 1. В какую сторону у вас "из плоскости", а в какую "в плоскости"? 2. Что находится там, дальше, за обрезом фрагмента? После вашего ответа на эти два вопроса можно дать ответ на ваш вопрос.

1. Фермы обозначены тёмно-синими линиями - в этой плоскости я имею ввиду "в плоскости".
2. За обрезом фрагмента находятся такие-же ряды ферм и колонн. Обычная прямоугольная в плане схема с длинной стороной прямоугольника из плоскости ферм.

[Бахил]

Бери 1,5.

[Николай Г.]

Сообщение от Бахил Бери 1,5.

Я бы 2 взял, как понимаю в плоскости связи отсутствуют и опирание ферм шарнироное

[Vavan Metallist]

Вы написали

Фермы обозначены тёмно-синими линиями - в этой плоскости я имею ввиду "в плоскости".

и тут же

прямоугольная в плане схема с длинной стороной прямоугольника из плоскости ферм.

А темно-синие линии как раз по длинной стороне.
Покажите всю схему и стрелками укажите "из плоскости" и "в плоскости".
Также укажите как опираются колонны на фундамент и как крепятся ригели к колоннам.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Бери 1,5.

А почему вдруг не по СНиП-то?

[РастОК]

Сообщение от Vavan Metallist Вы написали и тут же А темно-синие линии как раз по длинной стороне. Покажите всю схему и стрелками укажите "из плоскости" и "в плоскости". Также укажите как опираются колонны на фундамент и как крепятся ригели к колоннам.

Это часть схемы я же говорю. Для понимания я сказал, что схема прямоугольная, длинной стороной прямоугольника из плоскости ферм. Зачем вам полная схема? Как это повлияет на ваше решение относительно коэфф. расчётной длины? В плоскости - это в плоскости ферм (тёмно синих линий). Колонны опираются на фундамент я скрин показал как (4 болта). Ригели к колоннам крепятся условно жёстко.

[Vavan Metallist]

Ок. )
Тогда (если я правильно понял)
1. Если колонны крепятся к фундаменту жестко, ригель к колоннам жестко, ригель намного жестче колонны - мю=1
2. Если колонны крепятся к фундаменту жестко, ригель к колоннам жестко, ригель ненамного жестче колонны - мю=1...2
3. Если колонны крепятся к фундаменту жестко, ригель к колоннам "условно жестко"- мю=1...2

[РастОК]

Сообщение от Vavan Metallist Ок. ) Тогда (если я правильно понял) 1. Если колонны крепятся к фундаменту жестко, ригель к колоннам жестко, ригель намного жестче колонны - мю=1 2. Если колонны крепятся к фундаменту жестко, ригель к колоннам жестко, ригель ненамного жестче колонны - мю=1...2 3. Если колонны крепятся к фундаменту жестко, ригель к колоннам "условно жестко"- мю=1...2

Скажу насчёт ригеля так: ригель совсем менее жёсток чем колонны, т.к. ветровых нагрузок на покрытие в поперечном направлении (из плоскости ферм) практически нет.
Ну и понятие 1...2 как-то слишком уж растяжимо.

[Vavan Metallist]

Сообщение от РастОК 1...2 как-то слишком уж растяжимо.

Если ригель совсем менее жесток чем колонны да еще и крепится условно жестко - то ваше мю=2

[Semchik]

Для меня тоже вопрос расчетной длины всегда был краеугольным камнем!=))
Я думаю - так, если конструкция достаточно ответственная (цех, фабрика, производство...) - то надо безусловно брать мю=2, а если она не особо ответственная (навес, небольшой склад...) - то можно брать 1. Грубо говоря, надо оценивать ситуацию от возможного риска... И еще очень важны горизонтальные нагрузки, если их нет - то тоже можно 1 брать.

П.С. Вообще наш главный инженер говорит, что раньше в очень старых снипах была всегда 1. И он рекомендует брать всегда 1, но иногда просто делить на гибкость =90 (а не 120, 150).

[ZVV]

Сообщение от Semchik Я думаю - так, если конструкция достаточно ответственная (цех, фабрика, производство...) - то надо безусловно брать мю=2, а если она не особо ответственная (навес, небольшой склад...) - то можно брать 1. Грубо говоря, надо оценивать ситуацию от возможного риска... И еще очень важны горизонтальные нагрузки, если их нет - то тоже можно 1 брать. П.С. Вообще наш главный инженер говорит, что раньше в очень старых снипах была всегда 1. И он рекомендует брать всегда 1, но иногда просто делить на гибкость =90 (а не 120, 150).

Offtop: Вы бы лучше с главным инженером почитали учебник по МК вместе со СНиПом. А то ведь так можно однажды не угадать со "степенью ответственности" и навернется Ваша рама.

[Semchik]

Спасибо, я обычно стараюсь всегда мю 2 брать))

[Stanum]

Semchik, дешевле наверно уж связи поставить чем так колонну раздувать.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV ... А то ведь так можно однажды не угадать со "степенью ответственности"....

Semchik:

Спасибо, я обычно стараюсь всегда мю 2 брать

[mikel]

получается, если шарнирное опирание на колонны. жесткого объединяющего диска нет. жесткость несомой структуры довольно таки конечно-податливая. что ли , при общей неизменяемости . то коэффициент=2 как для консольного стержня, вот оно как. ну что же, это не лишняя страховка. будем применять.

[Sarman]

Сообщение от РастОК Вот возник вопрос насчёт расчётной длины колонны крайнего ряда из плоскости.

А как на счет "в плоскости"? Сколько приняли?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур А почему вдруг не по СНиП-то?

Как раз таки по СНиП.

[РастОК]

Сообщение от Sarman А как на счет "в плоскости"? Сколько приняли?

В плоскости принял единицу, хотя наверное можно было и 0.7