| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу совета по фундаменту для личной ВЭУ

Прошу совета по фундаменту для личной ВЭУ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2010, 16:18 #1
Прошу совета по фундаменту для личной ВЭУ
ShAnt
 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 11

Здравствуйте, уважаемые!

Для личного пользования хочу установить на участке ветряк. Места мало, денег еще меньше , поэтому решил вместо дорогущей мачты колонного рассчитать мачту на растяжках, но с уменьшенным радиусом растяжек. Высота 15 метров, радиус растяжек 3 метра. По паспортным данным ВЭУ вычислил максимальную нагрузку на ствол мачты. Для 50 м/с это порядка 14 кН.
По моему заказу выполнили расчет и подбор сечений мачты под получившиеся нагрузки. В пристежке - скрины из Лиры. Получились очень внушительные нагрузки как на ствол, так и на опоры. На ствол сжимающая до 17 тс, на анкеры - до 12 выдергивающая.
Сортамент трубы ствола мачты 273х8.
Прикинули свайный фундамент - одиночные 159х10х6000 вроде проходят, однако работы по ввинчиванию их в грунт, как и стоимость самих свай для меня,как для частного пользователя зашкаливает за все мыслимые границы
Я прошу совета у форумчан, есть ли возможность использовать какой либо другой тип фундамента, не такой дорогой в реализации и не требующий мощных буровых установок
Раб.силу найдем
Если нужна какая либо информация - предоставлю.
В пристежке есть геология - сделана под дом, под ВЭУ слой на месте песка больше напоминает суглинок...
Спасибо.

Вложения
Тип файла: rar На форум.rar (912.0 Кб, 107 просмотров)

Просмотров: 4286
 
Непрочитано 10.11.2010, 18:03
#2
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156


А что мешает сделать сплошной массивный бетонный плитный фундамент? Имеется ввиду, и колонна и анкера для троссов должны быть закреплены на одной массивной плите.
Valerius_78 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 18:15
#3
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от ShAnt Посмотреть сообщение
Места мало, .... , поэтому решил вместо дорогущей мачты колонного рассчитать мачту на растяжках, но с уменьшенным радиусом растяжек. Высота 15 метров, радиус растяжек 3 метра. По паспортным данным ВЭУ вычислил максимальную нагрузку на ствол мачты. Для 50 м/с это порядка 14 кН.
По моему заказу выполнили расчет и подбор сечений мачты под получившиеся нагрузки. В пристежке - скрины из Лиры. Получились очень внушительные нагрузки как на ствол, так и на опоры. На ствол сжимающая до 17 тс, на анкеры - до 12 выдергивающая.
Сортамент трубы ствола мачты 273х8.
Цитата:
Сообщение от ShAnt Посмотреть сообщение
денег еще меньше
Ну да, мелковаты бриллианты ...
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2010, 18:31
#4
ShAnt


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Valerius_78 Посмотреть сообщение
А что мешает сделать сплошной массивный бетонный плитный фундамент? Имеется ввиду, и колонна и анкера для троссов должны быть закреплены на одной массивной плите.
Спасибо. Думал об этом.
Насколько массивной должна быть плита? Самому мне не просчитать. Лить и армировать с избытком не хотелось бы.

P.S.
Товарищей, которые не в теме и не понимают физику мачт и отчего ВЭУ дает такие нагрузки, прошу не флудить.
ShAnt вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 21:35
#5
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


пришлите в личку информацию. Начал всерьез заниматься ветряками.
потренируюсь на вашей задаче.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2010, 09:55
#6
ShAnt


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
пришлите в личку информацию. ...
потренируюсь на вашей задаче.
Спасибо.

Ответил в личку...
ShAnt вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2010, 13:50
#7
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от ShAnt Посмотреть сообщение
Насколько массивной должна быть плита? Самому мне не просчитать.
Можно и самому посчитать. Если вы правильно подобрали нагрузку на анкеры, достаточно определить вертикальную составляющюю нагрузки на анкер, умножить ее на количество анкеров, и сделать такую плиту, чтоб ее вес был на 30..40% больше, чем сумарная выдергивающая нагрузка от анкеров. При этом вес плиты должен приниматься с коефициентом 0,9. Размеры плиты в плане вы назначите сами исходя из количества анкеров (при 3-х анкерах можно сделать триугольную плиту, при 4-х квадратную). Главное чтоб были выдержаны минимальные размеры от края плиты до закладных деталей в плите для крепления анкера. Обычно это около 150..200 мм. Более точно можно будет сказать после разработки узла крепления растяжек к фундаментной плите и самой закладной детали.
P.S. Плотность 1м3 бетона равняется 2000..2200 кг. С коэф. 0,9 это будет 2000х0,9=1800 кг/м3 (2200х0,9=1980 кг/м3). Когда будет известна необходимая площадь плиты исходя из условий устройства крепления растяжек, тогда достаточно будет необходимый вес плиты разделить на плотность бетона и на эту площадь и вы получите толщину плиты.

Последний раз редактировалось Valerius_78, 11.11.2010 в 13:56.
Valerius_78 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2010, 15:09
#8
ShAnt


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 11


Благодарю!

Уже посчитал
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита1.jpg
Просмотров: 191
Размер:	18.8 Кб
ID:	47991
Если я ничего не напутал в распределении моментов, то для площади 4х4 = 16м2 толщина плиты не превышает 0,7 метра, а общий объем бетона - 11 м3.
Беспокоиться заставляет схема анкерных узлов и то, что плита будет работать на сильный изгиб, и, как следствие, должна быть мудреная схема армирования и связь этого армирования с анкерными узлами. ИМХО
Как будет себя вести такой, так сказать, МЗФ при нулевом уровне грунтовых вод, т.е. когда вода практически у поверхности?..
ShAnt вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2010, 17:12
#9
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156


При высоте плиты 700 мм там будет небольшой момент (12х3=36 т*м) и соответственно армирование (36 000 00/0,85х3400х65=36 000 00/187 850=19,2 см2/м.п.) Это будет арматура диаметром 25 мм с шагом 200х200 мм или диаметром 20 мм с шагом 150х150 мм у нижней зоны плиты (расстояние от низа плиты до центра арматуры 50 мм при бетонной подготовке под плитой). Верхнюю зону плиты нужно будет заармировать конструктивно арматурой диамтром 16 мм с шагом 200х200 мм (даже 250х250 мм). Можно немного увеличить толщину плиты, тогда армирование нижней зоны будет меньше. Если вода будет стоять на поверхности и покроет весь фундамент, значит она будет его выталкивать наверх. Нужно будет еще увеличить вес плиты, чтоб удерживал плиту не только от действия реакций распорок, но и от выдавливания фундамента водой. Это еще миллиметров 200 к толщине плиты. Но я думаю, что это лишнее. Распорки будут стоять с трех-четырех сторон от башни и одновременно работать на полную мощность не будут, будет действовать только 1..2 распорки со стороны действия ветра в данный момент, а вес плиты подобран таким образом, чтоб гасить действие всех распорок одновременно, а значит с хорошим запасом. Значит плиты толщиной 700..800 мм с указанным армированием вам хватит с лихвой. Главное чтоб для данного армирования расстояние от ВЕРХА плиты до центра НИЖНЕЙ арматуры было не менее 650 мм. И еще одно, нужно будет поставить поперечную арматуру в районе расположения закладных деталей для анкеров распорок. Это будут вертикально установленные стержни диаметром 10..12 мм с шагом 200..250 мм на расстоянии 1,5 высоты плиты (1.5х700=1050 мм или 1.5х800=1200 мм) от центра закланых деталей и под самой колонной.
Valerius_78 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2010, 17:12
#10
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Выдёргивающая нагрузка от анкеров великовата. Причина тому - маленькое расстояние от самой мачты до точек крепления растяжек. Увеличив "радиус" раскрепления растяжек, получите меньшее выдёргивающее усилие.
Да и вообще, скажите, а зачем вам стальные трубы в качестве свай?! - Ж.б. сваи намного дешевле.

Мне кажется у автора изначально не верная концепция основания под ветрогенератор...
Нагрузка от самой мачты 17т - это ерунда. Можно без всяких свай обойтись - на глубину промерзания копаете "котлован", заливаете и армируете плиту, размер в плане и толщина - ерундовая получится. Уверен будет дешевле, чем сваебойную технику тащить и сваю колотить. С анкерами - тем же методом, можно выполнить анкерные опоры, залив ж.б. плиты и зарыв в грунт.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2010, 17:56
#11
ShAnt


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 11


2Valerius_78
Спасибо за ответ. Сразу не вник, беру время на осознание предложенного...

Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Выдёргивающая нагрузка от анкеров великовата. Причина тому - маленькое расстояние от самой мачты до точек крепления растяжек. Увеличив "радиус" раскрепления растяжек, получите меньшее выдёргивающее усилие.
Да и вообще, скажите, а зачем вам стальные трубы в качестве свай?! - Ж.б. сваи намного дешевле.
Про радиус растяжек знаю. Считал. Только радиус в 6 метров для стандартных мачт - непозволительная роскошь в моих краях... Причем мачты на растяжках, предлагаемые продавцами ВЭУ, на поверку оказываются не рассчитаны на ветра, гуляющие даже в Подмосковье (на высотах поболее, чем 10 метров). Статистика говорит о максимуме в 37 м/с. Полагаю, расчет ведется на то, что сам ветряк будет выведен из потока или затормозится. Что будет с мачтой при таких ветрах при поломке ветряка, все умалчивают.
Что касается винтовых свай, то их большой плюс - отсутствие земляных работ. Минус - оказались слишком дорогие сваи нестандартных размеров и их монтаж. Сам в теме, мой дом построен на сваях по причине высокого УГВ.

Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Мне кажется у автора изначально не верная концепция основания под ветрогенератор...
Нагрузка от самой мачты 17т - это ерунда. Можно без всяких свай обойтись - на глубину промерзания копаете "котлован", заливаете и армируете плиту, размер в плане и толщина - ерундовая получится. Уверен будет дешевле, чем сваебойную технику тащить и сваю колотить. С анкерами - тем же методом, можно выполнить анкерные опоры, залив ж.б. плиты и зарыв в грунт.
По той же причине, а именно из-за высокого УГВ, копать вглубь до бесконечности не выйдет, максимум до 2...2,5 метров и то летом.


Цитата:
Valerius_78
И еще одно, нужно будет поставить поперечную арматуру в районе расположения закладных деталей для анкеров распорок. Это будут вертикально установленные стержни диаметром 10..12 мм с шагом 200..250 мм на расстоянии 1,5 высоты плиты (1.5х700=1050 мм или 1.5х800=1200 мм) от центра закланых деталей и под самой колонной.
Поясните, пожалуйста, эту фразу. Не понял, как должны располагаться вертикальные стержни в плане...

Последний раз редактировалось ShAnt, 11.11.2010 в 20:54.
ShAnt вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2010, 12:36
#12
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156


Вертикальные стержни воспринимают продавливающие нагрузки и в плане располагаются начиная от края колонны или от места приложения нагрузки от выдергивающей закладной (ваш случай) с расстоянием, между стержнями равным до 0.3толщины плиты. Берутся обычные арматурные стержни, длинной немного меньше, чем высота плиты (по 25..30 мм с каждой стороны плиты - защитный слой) и просто привязывются к нижней и верхней сетке плиты вертикально. Для удобства монтажа используют сварные или вязанные каркасы. Берутся 2-3 длинных распределительных стержня (напрмер диаметром 6..8 мм), укладываются паралельно с равномерным шагом. К ним приваривяются или привязываются арматурные стержни, о которых я говорил чуть выше, с шагом до 0,3 от высоты плиты. Получаете плоский каркас. Ети каркасы устанавливаете под колонной или возле закладных таким образом, чтоб расстояние между каркасами было тоже не более 0,3 толщины плиты (например при плите 700 мм, расстояние между вертикальными стержнями каркаса и самими каркасами составит 700х0.3=210 мм). Обычно длину каркаса подбирают таким образом, чтоб одного каркаса хватило от края колонны на расстояние не менее чем 1.5 толщина плиты в каждую сторону. Тоесть, если колонна опирается на плиту толщиной 700 мм по площади 400х400 мм, поперечное армирование должно раполагаться в зоне равной не менее 400+2х1.5х700=2500 мм от центра колонны или на расстоянии не менее 1.5х700=1050 мм в каждую сторону от края колонны. Точно также и с закладными.
Valerius_78 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2010, 17:25
#13
ShAnt


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Valerius_78 Посмотреть сообщение
...Получаете плоский каркас...
Спасибо за ответ.

Посмотрите, пожалуйста, правильно ли я понял. Особенно про края плиты. Для примера нарисовал каркасы под одним анкером. Площадь плиты увеличивается о 23...25 м2. Я так понял, что толщину плиты уменьшать меньше 700 нельзя.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: МЗФ1-Model.jpg
Просмотров: 140
Размер:	38.8 Кб
ID:	48081

Если верно, то можете ли поделиться ссылками на примеры закладных деталей? Как их объединить с арматурой, сваркой?
Под мачту труба будет крепиться на фланце. Можно ли применить фланец в качестве крепежного элемента для анкеров?
ShAnt вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2010, 18:24
#14
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156


Вертикальную арматуру вы разместили правильно. Толщину плиты вы определяли сами по моим рекомендациям, я ее не пересчитывал. Ее можно и уменьшить, если она увеличивается в плане, но тогда это повлияет на армирование нижней зоны плиты. Я ее прикинул для плиты высотой 700 с рабочей высотой до растянутой арматуры (h0) 650 мм. Если уменьшить высоту плиты, соответственно уменьшится (h0) и увеличится необходимая площадь нижней арматуры, а значит увеличится или шаг при старом диаметре стержней, или диаметр стержней при старом шаге, или и то и другое. В вашем случае уменьшать толщину плиты не стоит, тем более, что для этого нужно увеличить ее размеры в плане, а вы, как я понял, находитесь в стесненных условиях. А закладные детали присоединять к арматуре плиты ненадо. Главное, чтоб она надежно держалась в бетоне. В качестве такой закладной можно использовать обычную трубу, установленную вертикально, с приваренными к ней поперечными уголками или другими профилями длиной миллиметров по 300..400, а к нижнему торцу такой трубы (можно диаметром, как указано на вашем рисунке) приварить пластину, как башмак колонны, например толщиной 6..8 мм с выступами от края трубы на 100 в каждую сторону (например на трубу диаметром 100 наварить пластину с размерами 300х300 мм). Можно это место усилить несколькими перпендикулярными пластинами той же толщины, что и на торце, которые будут приварены Т-образно и к трубе и к пластине как ребра жесткости. Тогда эту закладную врядли вырвет из плиты указанная вами нагрузка на анкер. Решение верха закладной у вас уже есть.
Valerius_78 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2010, 11:54
#15
ShAnt


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 11


2 Valerius_78

Благодарю за столь подробную консультацию!

Попробую все предложенное нарисовать для утверждения и подсчета стоимости
ShAnt вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 16:43
#16
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Можно выполнить фундамент с расходом бетона 7м3 и арматуры 0.6т.
Котлован выкопать на глубину 1.5м.
Фундамент в виде рамки размером 5.2х5.2м с шириной обрамления 1.0м толщиной 0.2м и диагональными лентами.
Растяжки крепятся по углам рамки, ствол - на пересечении диагоналей.
По периметру рамки и диагоналей выполняются ребра сечением 0.4х0.4м с запуском арматуры в плиту.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2010, 17:01
#17
ShAnt


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Можно выполнить фундамент с расходом бетона 7м3 и арматуры 0.6т.
...
Не совсем понял строение фундамента...
Внизу плита 5х5х0.2м, а на нее диагонали и периметр с сечением 0.4х0.4м? Или как?
Исходя из чего получены именно эти размеры?

Спасибо.
ShAnt вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу совета по фундаменту для личной ВЭУ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу совета: кто должен запроектировать прокладку кабеля связи методом горизонтально-направленного бурения? Ranli Организация проектирования и оформление документации 23 09.02.2010 16:39
Разрушение общей стены двух частных домов. Прошу совета sapr71rus Прочее. Архитектура и строительство 31 02.05.2009 22:26
Фундамент на плохих грунтах, прошу совета Oleg Len Основания и фундаменты 18 02.03.2009 07:36
Подбор компа для САПР. Прошу совета. Kir Расчетные программы 8 15.06.2007 18:27
Прошу совета у строителей TeDii Прочее. Архитектура и строительство 21 29.11.2005 14:52