| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прошу совета по жб монолитному каркасу

Прошу совета по жб монолитному каркасу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2013, 13:33 #1
Прошу совета по жб монолитному каркасу
bilia
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 13

Прошу совета по жб монолитному каркасу

Планирую ж/б монолитный каркас.

Исходные данные:
МЗЛФ 140 (высота ленты) x 50 (ширина) см, заглублен на 40 см + 50 см песчанная подушка. Бетон M450 W12 F300 (низ) M500 W12 F300 (40 см верх).

Размер фундамента 10.75 x 9.75

Планирую:
1) по внешнему периметру ленты сделать гидроизоляцию;
2) на гидроизоляцию залить ленту 40 (высота) x 20 (ширина). новая лента заливается только по внешнему периметру;
3) Отлить колонны размером 20x40 как показано на схеме (желтым цветом).
4) После готовности колонн отлить на них сверху балку (ленту) 20 (ширина) x50 (высота).
5) На балку опереть стропильные фермы (пролет 10 метров), дом одноэтажный.
6) Кровля двускатная, опирание производится только на две боковые балки (на плане - вертикально, те что опираются на 5 колонн). Максимальный пролет между колоннами - 2.30 (из-за окна), обычный - 2.10.

Нагрузка на каркас составляет примерно 40 тонн (30 снеговая и 10 остальное).

Вопросы:
Прошу посмотреть проект, есть ли явные конструктивные недостатки?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: жб-каркас.png
Просмотров: 334
Размер:	5.7 Кб
ID:	95815  


Последний раз редактировалось bilia, 03.02.2013 в 13:39.
Просмотров: 5696
 
Непрочитано 03.02.2013, 15:42
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Прошу посмотреть проект, есть ли явные конструктивные недостатки?
Армирование где? Так, что это не проект.
Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
5) На балку опереть стропильные фермы (пролет 10 метров), дом одноэтажный.
На коленке будете варить фермы? Дешевле-проще-быстрее кинуть стальную балку.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2013, 20:07
#3
bilia


 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 13


Армирование колонн по 8 прутков 20 арматуры, стянутой 10-ой арматурой через 30 см.
Армирование ленты аналогичное - по 8 прутков 20-ой арматура.

Фермы собираюсь делать из дерева.

Достаточна ли прочность вышеуказанного жб каркаса? На мой непрофессиональный взгляд, сделано с запасом.
bilia вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2013, 08:50
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
3) Отлить колонны размером 20x40 как показано на схеме (желтым цветом).
Отлить колонны со стороной 20 см - не очень удобно. Вопросы/проблемы с вибрированием смеси. Иначе раковины и пустоты.
Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Армирование колонн по 8 прутков 20 арматуры, стянутой 10-ой арматурой через 30 см.
Продольная арматура (которая вертикальная) из 8 диаметров 20 - перебор. Хватит и 6 по 12, так как арматура будет не расчетной, а конструктивной. Поперечную лучше выполнить из гладкой диаметром 6 класса A-I или 3 класса Вр-I с тем же шагом.
Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Армирование ленты аналогичное - по 8 прутков 20-ой арматура.
При среднем пролете в 2,1 м армирование в 8 стержней диаметром 20 мм - избыточно. На первый взгляд хватит стержней диаметром 12 мм. Не забыть хомуты поставить с шагом 300 мм, аналогично колоннам.

Кроме собственно армирования тела колонн и балок весьма принципиальный вопрос урмирования узлов сопряжения элементов отдельными гнутыми стержнями.

Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Фермы собираюсь делать из дерева.
На фанерных накладках? Или МЗП (металло-зубчатые пластины)? Жаль нельзя пару колонн внутри здания поставить - тогда легко кинуть коньковую балку и стропила выполнить наслонными.

P.S. Вообще бы рекомендовал изменить размер колонн на 30х30 см и балок - на 30х40(h) см. Тогда в балке можно будет поставить 4 стержня по углам. Технологичнее, а следовательно - надежнее.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2013, 22:38
#5
bilia


 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 13


Большое спасибо за ответы, значит мой каркас имеет право на жизнь .

Да, колонны и балки хотел делать широной 30см, однако так будет чуть сложнее выкладывать внутренние стены, так как колонна изнутри утепляется ЭППС 150мм, и остается всего 5 см, чтобы связать кладку (которая разбивается на части колоннами).

Вобщем, с кладкой разберусь, главное чтобы колонны и каркас был прочным, так что переделал на сечение 30x30.

Правда максимальный пролет увеличился до 3.13.

Армирование упрощу, по колоннам 4 прута 20-ой арматуры с хомутами 6-кой через 30 см,
армирование балок (40x30) 6 прутов 20-ой арматуры с хомутами 6-кой через 30 см.

Узлы сопряжения проармирую уголками из 10-ой арматуры.

Бетон м500.

Я правильно понимаю, что данный каркас точно выдержит мои 40 тонн с большим запасом?

По фермам вопрос еще не решен, возможно куплю готовые, возможно на МЗП, фанере или гвоздевые, этот вопрос еще мной не проработан. Главное понятно, что 10-ый (точнее 915см) проем можно так перекрыть.

Да, было бы здорово иметь колонны посередине, тогда можно и мансардную кровлю сделать, однако тогда нарушается тепловой контур.

Можно было бы сделать утепленную отмостку и утепленный фасад фундамента, но в любом случае тепло будет уходить в землю (пусть и в меньших количествах), и не очевидно, что в таком доме будет тепло.

Поэтому, решил сделать тепловой контур внутри жб каркаса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: жб-каркас.png
Просмотров: 114
Размер:	6.3 Кб
ID:	95944  
bilia вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 01:31
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Да, колонны и балки хотел делать широной 30см, однако так будет чуть сложнее выкладывать внутренние стены, так как колонна изнутри утепляется ЭППС 150мм, и остается всего 5 см, чтобы связать кладку (которая разбивается на части колоннами).
Эээээээ... Утепляют конструкции со стороны холода (улицы). Неужели это будет трагедия, если тело колонны окажется внутри помещения? Ну или часть колонны будет выступать из кладки внутрь помещения.
Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Правда максимальный пролет увеличился до 3.13.
Для балок изгибающий момент растет в квадрате от пролета. Был пролет 2,3 м, квадрат пролета 5,29 кв.м. Стал пролет 3,13 м, квадрат пролета 9,80 кв.м. Фактически внутренние усилия увеличится 9,80/5,29 = 1,85 раза. Ужас %-)
Но это с точки зрения оносительных значений. К примеру, несущая перемычка 5ПБ36-20 рассчитана на пролет 3,1 м и распределенную нагрузку в 2 тс/м, при этом данная перемычка имеет прямоугольное поперечное сечение 25х22(h) см, выполнена из тяжелого бетона В15 (М200), армируется сверху 2ф14 A-III, снизу армируется 5ф14 A-III. Учтите, такие перемычки работают как шарнирно-опертые балки, поэтому у них арматуры снизу больше, чем сверху. В Вашем случае и верхнее, и нижнее армирование должно быть одинаковым, так как будет сплошной пояс (неразрезная балка).
Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Узлы сопряжения проармирую уголками из 10-ой арматуры.
Может лучше не надо так делать? Уголки гладкие, сцепление с бетоном низкое. Лучше полистайте/почитайте учебники по железобетону. Больше подойдут гнутые стержни из 10-ки перодического профиля.
Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Армирование упрощу, по колоннам 4 прута 20-ой арматуры с хомутами 6-кой через 30 см,
армирование балок (40x30) 6 прутов 20-ой арматуры с хомутами 6-кой через 30 см.
Деньги Ваши, но смысл нет ставить 20-ую арматуру. Лучше купите качественный цемент, а еще лучше закажите хороший товарный бетон. Будет бОльше пользы.
Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что данный каркас точно выдержит мои 40 тонн с большим запасом?
Грубо - сечение колонны 30х30 см. Площадь поперечного сечения 30х30=900 кв.см. Прочность на сжатие бетона В15 составляет 85 кгс/кв.см. Таким образом, одна колонна понесет нагрузку порядка 0,75*900*85 = 57 375 кгс = 57,4 тс.
Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Да, было бы здорово иметь колонны посередине, тогда можно и мансардную кровлю сделать, однако тогда нарушается тепловой контур.
Странно слышать. Да к тому же с такими большими оконными проемами...
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 22:25
#7
bilia


 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Эээээээ... Утепляют конструкции со стороны холода (улицы). Неужели это будет трагедия, если тело колонны окажется внутри помещения? Ну или часть колонны будет выступать из кладки внутрь помещения.
Колонна соприкасается с фундаментом, который соприкасается с землей. Если даже утпелить фундамент и сделать утепленную отмостку, то все равно земля будет холоднее 20 градусов цельсия и тепло через колонны будет уходить в землю. Т.е. мы получим мостик холода.

Чтобы мостика холода не было, необходимо, чтобы температура земли под домом была постоянно в 20 градусов, т.е., грубо говоря, земля сама по себе была бы достаточным утеплителем. Влажная земля в 15 раз лучше проводит тепло чем минвата, соответственно, чтобы заменить слой 200мм нужен трехметровый слой земли.

А в 3-х метровом слое земли будут поверхностные воды, готорые будут уносить с собой тепло.

А так было бы замечательно, и нормальный каркас, и тепловой аккумулятор из земли под домом.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Для балок изгибающий момент растет в квадрате от пролета. Был пролет 2,3 м, квадрат пролета 5,29 кв.м. Стал пролет 3,13 м, квадрат пролета 9,80 кв.м. Фактически внутренние усилия увеличится 9,80/5,29 = 1,85 раза. Ужас %-)
Но это с точки зрения оносительных значений. К примеру, несущая перемычка 5ПБ36-20 рассчитана на пролет 3,1 м и распределенную нагрузку в 2 тс/м, при этом данная перемычка имеет прямоугольное поперечное сечение 25х22(h) см, выполнена из тяжелого бетона В15 (М200), армируется сверху 2ф14 A-III, снизу армируется 5ф14 A-III. Учтите, такие перемычки работают как шарнирно-опертые балки, поэтому у них арматуры снизу больше, чем сверху. В Вашем случае и верхнее, и нижнее армирование должно быть одинаковым, так как будет сплошной пояс (неразрезная балка).
ок понятно, а как быть с "каскадным обрушением"? Возможно, мне следует рассчитать армирование балок исходя из пролета 6 метров, то есть, любая одна отдельно взятая колонна может разрушиться и здание не потерят при этом несущей способности?

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Может лучше не надо так делать? Уголки гладкие, сцепление с бетоном низкое. Лучше полистайте/почитайте учебники по железобетону. Больше подойдут гнутые стержни из 10-ки перодического профиля.
Я имел ввиду, конечно, уголки из 10-ки переодического профиля.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Деньги Ваши, но смысл нет ставить 20-ую арматуру. Лучше купите качественный цемент, а еще лучше закажите хороший товарный бетон. Будет бОльше пользы.
Будет товарный бетон M500 W12 F300.

Также, поскольку у меня МЗЛФ, то он будет немного гулять, и колонны будут стоять не идеально вертикально, поэтому будет возникать небольшой момент силы и арматура будет работать и на изгиб тоже. Плюс возможна ветровая нагрузка.

Поэтому, лучше потрачу дополнительные деньги и быть точно уверенным в прочности констукции. Тем более это незначительно на общем фоне строительства, лучше сэкономлю на внутренней отделке, но уж не на несущих конструкциях .

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Грубо - сечение колонны 30х30 см. Площадь поперечного сечения 30х30=900 кв.см. Прочность на сжатие бетона В15 составляет 85 кгс/кв.см. Таким образом, одна колонна понесет нагрузку порядка 0,75*900*85 = 57 375 кгс = 57,4 тс.
По колоннам вопросов нет, у меня получалось ориентировочно более 100 тс на колонну при бетоне М500.
Кстати, откуда 85 кгс? У В15 марка М200, т.е. 200 кгс. Вы берете с коэффициентом?

Мне осталось "добить" схему армирования несущих балок под фермы.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Странно слышать. Да к тому же с такими большими оконными проемами...
Площадь остекления у меня даже меньше чем нормативная (1:5.5 до 1:8 от площади пола), так что даже еще добавлю, вложил схему с окнами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: окна.png
Просмотров: 95
Размер:	5.7 Кб
ID:	96020  
bilia вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2013, 01:09
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Колонна соприкасается с фундаментом, который соприкасается с землей. Если даже утпелить фундамент и сделать утепленную отмостку, то все равно земля будет холоднее 20 градусов цельсия и тепло через колонны будет уходить в землю. Т.е. мы получим мостик холода.
Аналогично, если утеплять помещение изнутри. Не ищите проблем там, где их нет.
Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Чтобы мостика холода не было, необходимо, чтобы температура земли под домом была постоянно в 20 градусов, т.е., грубо говоря, земля сама по себе была бы достаточным утеплителем. Влажная земля в 15 раз лучше проводит тепло чем минвата, соответственно, чтобы заменить слой 200мм нужен трехметровый слой земли.
Подземную часть полагается утеплять. А Вас не пугает, что система вентиляции будет уносить тепло из дома? Может тогда над рекуперацией еще задумаетесь? 8-)
Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
А в 3-х метровом слое земли будут поверхностные воды, готорые будут уносить с собой тепло.
Ну если начинаются подобные "заморочки", то рекомендую найти себе проектную фирму/проектировщика для разработки проекта. Иначе с дилентатским подходом можно многое напроектировать.
Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Кстати, откуда 85 кгс? У В15 марка М200, т.е. 200 кгс. Вы берете с коэффициентом?
Беру из строительных норм. Расчетная прочность на сжатие у тяжелого бетона класса В15 составляет 86,7 кгс/кв.см. Табл. 13 СНиПа 2.03.01-84*.
Цитата:
Сообщение от bilia Посмотреть сообщение
Также, поскольку у меня МЗЛФ, то он будет немного гулять, и колонны будут стоять не идеально вертикально, поэтому будет возникать небольшой момент силы и арматура будет работать и на изгиб тоже. Плюс возможна ветровая нагрузка.
Это из области досужих мыслей. По нормам вообще все колонны полагается считать как внецентренно сжаты - то есть с наличием изгибающего момента.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2013, 15:18
#9
bilia


 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Подземную часть полагается утеплять. А Вас не пугает, что система вентиляции будет уносить тепло из дома? Может тогда над рекуперацией еще задумаетесь? 8-)

Задумывался, слишком сложно. И мне нравится открытое окно .

Схема армирования балок следующая:

три 25-е арматурины сверху, три снизу.
Обвязаны 10-ой арматурой с шагом 30 см.

Необходимое сечение арматуры (для балки на шарнирных опорах 30x40, пролет 6 метров, 2.5 тс/м):
10.4 кв.см.

Расчет тут:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...10#post1046810
bilia вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прошу совета по жб монолитному каркасу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реконструкция. Перекрытие 9х18 м, прошу совета по конструкции. Якорь Конструкции зданий и сооружений 17 27.09.2011 13:28
Прошу совета по фундаменту для личной ВЭУ ShAnt Основания и фундаменты 16 15.11.2010 17:01
Фундамент на плохих грунтах, прошу совета Oleg Len Основания и фундаменты 18 02.03.2009 07:36
Подбор компа для САПР. Прошу совета. Kir Расчетные программы 8 15.06.2007 18:27