| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Из за требования пункта 6.12.3 СП 22.13330.2011 (M/N<l/3) размер фундамента неадекватно велик

Из за требования пункта 6.12.3 СП 22.13330.2011 (M/N<l/3) размер фундамента неадекватно велик

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.09.2014, 15:45 #1
Из за требования пункта 6.12.3 СП 22.13330.2011 (M/N<l/3) размер фундамента неадекватно велик
logik777
 
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 11

При выполнении пункта 6.12.6 СП 22.13330.2011 (M/N<l/3) фундамент столбчатого типа получается излишни громоздким 8,2мх4м по подошве (меньший габарит фиксирован), коим его делать не хочется. Глубина заложения 3м! Вопрос в следующим: кто как выходил из подобных ситуаций? Может существуют какие либо специальные инженерные мероприятия которые могут помочь выполнить это условие.

Последний раз редактировалось logik777, 04.09.2014 в 10:55.
Просмотров: 5540
 
Непрочитано 03.09.2014, 23:57
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


1) 6.12.6 наверное?
2) Это условие, при котором допускается частичный отрыв подошвы. Если у Вас в 8-метровом фундаменте (с 2.5-метровым эксцентриситетом) еще и отрыв в подошве возникает - это что ж за сейсмика такая страшная? Или она всегда такая (я в сейсмических районах не проектирую просто)? Скажите, пожалуйста, какие порядки нагрузок на фундамент хотя бы.
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2014, 10:47
#3
logik777


 
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 11


1. Да верно 6.12.6
2. My=36.5тс*м, Qz=1.7тс, Mz=37.4тс*м, Qy=64тс N=115тс (отрывающая)
logik777 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 10:59
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Cвайный делать надо
igr вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2014, 10:40
#5
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от logik777 Посмотреть сообщение
6.12.6 СП 22.13330.2011 (M/N<l/3)
Что у вас за конструкция???? Откуда взяли что l/3
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2014, 11:03
#6
logik777


 
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 11


2мозголом из Самары & all
На сколько я понял для разных конструкций есть разные требования к e=m/n<l/k (пункт 5.6.27) в частности для зданий с мостовыми кранами (мой случай подходит под третий абзац данного пункта "В остальных случаях...") e=m/n<l/k, где k=6, то есть грубо говоря не допускается отрыв. Но этот расчет идет на ОСНОВНОЕ сочетание нагрузок. В случае же расчета на ОСОБОЕ сочетания нагрузок (сам пункт 6.12.*** говорит о том что расчет идет в сейсмическом районе. 9 баллов.) отрыв допускается но ограничивается e=m/n<l/k, где k=3
igr
Геология делалась для столбчатых фундаментов. Да и свайный фундамент тоже не дешевый получится. На отрыв то его тоже считать надо будет, а при сейсмике боковое трение учитывается не по всей длине на сколько я знаю.

Последний раз редактировалось logik777, 05.09.2014 в 11:46.
logik777 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2014, 12:03
#7
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Если вы хотите что бы вам помогли необходимо дать полную информацию о величине и характере нагрузки, источники возникновения, геологию. П 6.12 один расчет, отрыв совсем другой, так где взяли l/3.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2014, 13:42
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


мозголом из Самары, про 1/3 написано в 6.12.6 же. Именно при сейсмике l/3.

Offtop: По вопросу сказать все равно вряд ли чего смогу, но жутко интересно, откуда такие усилия. Если не секрет, расскажите пожалуйста про здание. Кому-то эта информация, наверное, сможет помочь помочь Вам ^_^
 
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2014, 14:03
1 | #9
logik777


 
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 11


Arikaikai
Здание машзал ТЭЦ. Однопролетный металлический каркас габаритами 108х30м. шаг колонн 12м. сейсмика 9 балов. 2 х крана по 20т (5К). Снег II. Ветер I. Отм. головки рельса 13,840. Конструкции покрытия максимально приближены к серии 1.460.2-10/88.1. Колонны двух ветвивые 40Ш2. Так же масса площадок (с норматив. нагрузками от 1тс/м.кв) внутри здания цепляется к колоннам передавая на них нагрузки в том числе (!!!) и от инерционных масс при сейсмике 9 баллов.
logik777 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2014, 00:08
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Условия суровые! Насколько знаю при особых сочетаниях нагрузок отрыв допускается но ограничивается. Надо поперечное сечение дать с нагрузками и геологией, тогда можно что то решить
igr вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2014, 07:51
#11
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от logik777 Посмотреть сообщение
Здание машзал ТЭЦ.
Наверное впервые в мире машзал ТЭЦ проектируется...
shifr вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2014, 12:15
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Одна треть отрыва подошвы это далеко не M/N<L/3. С чего ты взял? Возьми пособие по проектирование фундаментов в сейсмических районах - там всё расписано.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2014, 15:55
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, дык там именно так описано - одно из условий допущения отрыва - именно M/N<L/3
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_744.png
Просмотров: 102
Размер:	32.5 Кб
ID:	134788  
 
 
Непрочитано 06.09.2014, 16:01
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


И где ты там увидел M/N<L/3?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2014, 16:24
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, ну e_a=M_a/N_a, где M_a и N_a - это нагрузки от особого сочетания, приведенные к подошве.
Дальше сказано, что e_a не должно превышать трети ширины b в плоскости действия момента. Ширина в плоскости момента - это вроде как длина (если у меня не отвалился кусок мозга, отвечающий за стереометрию), то есть эта b=L. Треть - это вроде как 1/3. L*1/3= L/3.

"Не превышает" = "<=".

Итого,
M/N<=L/3.
 
 
Непрочитано 06.09.2014, 17:50
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Что-то у меня 5/18 получается...
Offtop: Пора завязывать по форумам шляться по субботам...

----- добавлено через ~15 ч. -----
Что-то я отстал от жизни.... Всегда ограничивали отрыв 1/3в, а сейчас допускают 1/2. Это сильно облегчает жизнь.
По всей видимости неправильно определена сейсмика.
А вес фундамента и грунта на обрезах учёл?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2014, 11:12
#17
logik777


 
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 11


Глубина заложения, как я уже и писал, 3м. Под подошвой 0,3м подсыпки из песка. Далее по геологии идет однородный "Галечниковый грунт с песчаным заполнителем с включением (!)валунов(!)". Расчетная глубина промерзания 3,2м
Модуль деформации грунта 19МПа, фи=31град, удел сцепление 0,04кПа. Содержание гальки более 60%.
Наличие валунов может помешать применению свай.
Бахил
Не очень понял что вы имели в виду касаемо 1/2, так как отрыв ограничивается именно 1/3. Вес фундамента и грунта само собой учтен. Насчет корректности расчета сейсмики тут тоже вряд ли уж больно много всего цепляется за колонны. Да и сеймика все таки 9 баллов.

Что бы не возникало более вопросов по расчету прилагаю скадовский файл.
Вложения
Тип файла: spr Задание_Каркас_кровля c АЖТ.SPR (364.6 Кб, 33 просмотров)

Последний раз редактировалось logik777, 08.09.2014 в 11:27.
logik777 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2014, 11:25
#18
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


При сейсмике, по такому грунту - будете кататься как на роликах...
trir вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2014, 11:56
#19
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191


Я бы заглублялся и набирал массу фундамента.

З.Ы. возможно есть смысл далать одну большую и мощную плиту )
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2014, 15:25
#20
Stranger_


 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 118


logik777, у Вас же нагрузка приложена центрально к фундаменту. При чём тут тогда эксцентриситет? Если есть мостовой кран, то отрыва подошвы быть не должно. Это достигается заглублением и увеличением подошвы. Если есть сейсмика, то тогда надо читать СНиП по сейсмике, какие там есть особые требования к фундаментам.
Stranger_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Из за требования пункта 6.12.3 СП 22.13330.2011 (M/N<l/3) размер фундамента неадекватно велик

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД yulcha81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.12.2011 13:53