| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2011, 14:04 16 | #1
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"
Нажмите на изображение для увеличения
Название: prikaz787.jpg
Просмотров: 3442
Размер:	35.3 Кб
ID:	60292

С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали


  1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
  2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
  3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
  4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
  5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
  6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
  7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
  8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
  9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).

    И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)

    Еще порция от Smarts23:
  10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
  11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
  12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
  13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
  14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"

  15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 05.02.2014 в 11:16.
Просмотров: 354547
 
Непрочитано 28.04.2011, 16:14 СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.
5 | #2
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,605


Перевод http://dwg.ru/dnl/9458 в djvu.

Последний раз редактировалось tankist, 28.04.2011 в 17:58. Причина: добавлена стр. 16
tankist вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2011, 17:00
#3
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Tankist! Большое спасибо!
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2011, 10:22
#4
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Перевод http://dwg.ru/dnl/9458 в djvu.
Хорошо так с ветром поигрались.
Ветровые районы переиграли (у нас вроде как на уменьшение пошло ветровое давление с 0,3 кПа на 0,23 кПа, т.е. со II-го на I-ый район).
Но ... для жилых зданий интересная схемка появилась Д.1.17 (ещё в СТО 36554501-015-2008). То бишь отставить лентяйские аэродинамические коэффициенты +0,8 (подсос) и -0,6 (отсос) и начать применять +1,2 (подсос) и -1,2...-2,2 (отсос). Это для стен.
К покрытию, насколько понял, надобно "отрывающее" давление прикладывать (с увеличением к краям). Честно говоря не заморачивался за это в монолитных зданиях.

И п.1.3 настораживает
Цитата:
1.3 Для зданий и сооружений I и II уровней ответственности дополнительные требования к нагрузкам и воздействиям на строительные конструкции и основания необходимо устанавливать в соответствующих нормативных документах, технических заданиях на проектирование с учетом рекомендаций, разработанных специализированными организациями.
Надеюсь не спец. тех. условия имеются в виду.

Уровень ответственности по старому ГОСТ 27751 назначается, судя по п.1.1.
Цитата:
Настоящий свод правил устанавливает требования по назначению нагрузок, воздействий и их сочетаний, учитываемых при расчетах зданий и сооружений по предельным состояниям первой и второй групп, в соответствии с положениями ГОСТ
27751.
Не нашёл просто привычную выкопировку/ссылку из ГОСТ 27751 по назначению уровня ответственности (как в старой редакции СНиП было) и взяло сомнение (вдруг по СТО 36554501-014-2008).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 04.05.2011 в 11:58. Причина: перепутал значения ветрового давления
Armin вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2011, 16:59
#5
PSV


 
Регистрация: 08.08.2008
С-Пб
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Не нашёл просто привычную выкопировку/ссылку из ГОСТ 27751 по назначению уровня ответственности (как в старой редакции СНиП было) и взяло сомнение (вдруг по СТО 36554501-014-2008).
- в пункте 1.1 - настоящий свод устанавливает бла.бла бла в соответствии с положениями ГОСТ 27751, а в этом госте привычная информация по назначению уровня ответственности. Так что речь о СТО не идет!!
PSV вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2011, 17:59
#6
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


С 1 сентября 2011 года вводится в действие ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования"

Приказом Росстандарта от 23 декабря 2010 года N 1059-ст утвержден и вводится в действие с 1 сентября 2011 года ГОСТ Р 54257-2010.

Может он все прояснит
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 11:51
#7
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Но ... для жилых зданий интересная схемка появилась Д.1.17 (ещё в СТО 36554501-015-2008). То бишь отставить лентяйские аэродинамические коэффициенты +0,8 (подсос) и -0,6 (отсос) и начать применять +1,2 (подсос) и -1,2...-2,2 (отсос). Это для стен.
Не уверен, но довольно спорное утверждение - так как схема д.1.17 исходя из ссылок используется ТОЛЬКО при расчете ограждающих конструкций и узлов крепления, а для расчета зданий - схемы те же, единственное, кое-где изменены коэффициенты. Если не прав, поправляйте, буду рад)
puma вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 13:41
#8
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290


Вот, на что обратил внимание:
- ввели нагрузку для торговых скдадов не менее 5 кПа, табл.8.1;
- ввели нагрузку от транспортных средств- раздел 8.4;
- для всех равномерно-распределенных нагрузок -пониженное значение с коэф. 0,35;
- для снеговой нагрузки - пониженное значение с коэф. 0,7( только для районов со средней температурой января < -5) ;
- изменили расчет снеговой нагрузки - теперь нужно определять нормативное значение значение по ф.10.1 , расчетное значение - с коэф. надежности -1.4,
напрмер для Москвы, если принять ce, ct, mu =1, то S=0.7*1.8*1.4 = 1,764 кПа.
- новые схемы и коэффициенты для снеговых и ветровых нагрузок,
- и при всех этих уточнениях, карты районирования - теперь не обязательное, а рекомендуемое приложение.

Коэффициенты надежности по ответственности теперь назначаются согласно ст.16.7 ФЗ №384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Последний раз редактировалось andsan, 02.05.2011 в 14:06.
andsan вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 14:24
#9
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 652


Добавили стоянки автомобилей, и поменяли нагрузки на жилые части зданий.
Плюс в ветре я так понимаю три варианта теперь?
iliorik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2011, 17:28
#10
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


andsan
Цитата:
- изменили расчет снеговой нагрузки - теперь нужно определять нормативное значение значение по ф.10.1 , расчетное значение - с коэф. надежности -1.4,
напрмер для Москвы, если принять ce, ct, mu =1, то S=0.7*1.8*1.4 = 1,764 кПа.
Схемы с коэффициентом "мю" пока подробно не просмотрел.
Касаемо самой нагрузки, особо ни чего не поменяли.
Убрали нелогичность. Везде были нормативные значения, а у снега давалась сразу расчётная нагрузка (после изменения от 2003-го года, если память не изменяет).
Дали бы коэффициент надёжности 1/0,7 = 1,428571428 и всё бы путём было. ))) Расчётной нагрузкой были бы цифири из табл. 10.1.
Это ежели без коэффициентов, которые в написание формулы добавили (термический коэффициент и учитывающий снос снега ветром). На сколько понял, коэффициенты понижающие.
Offtop: У меня при ручном сборе вертикальных распределенных нагрузок (на перекрытие допустим) коэффициент надёжности по снеговой нагрузке единственный не округлённый до одной десятой получался окромя понижающих по площади и количеству этажей (которые сейчас в п.8.2.4 и п.8.2.5).
В карту со снеговыми районами сколько не вглядывался, различий со старой не увидел.

puma
Пригляделся я к индексам и к названию схемы Д.1.17. Ваша правда. Речь идёт о Сp - пиковых коэффициентах, соответственно относятся они к разделу 11.2 Пиковая ветровая нагрузка, коий гласит о нагрузке для элементов ограждения и узлов их крепления.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 02.05.2011 в 20:14.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 18:03
#11
Сергей Е.


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 90


1. Для зданий h/d>10 теперь надо расчитывать аэродинамические неустойчивые колебания (раздел 11 пункт г).
2. Изменился график коэффициента динамичности (рисунок 11.1)
3. В старом CНиП допускалось не учитывать пульсационную составляющую для зданий высотой до 40 и т. д. (6.2)
Теперь для этих зданий нужно учитывать по формуле 11.5 (глава 11.1.8)

Последний раз редактировалось Сергей Е., 02.05.2011 в 18:21.
Сергей Е. вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 19:07
#12
semikra


 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 92
<phrase 1=


Немного не понятен пункт 8.2.3:
"п.8.2.3. Пониженные нормативные значения равномерно распределенных нагрузок (см.позицию 4) определяются умножением их нормативных значений на коэффициент 0,35...".
Почему только позиция 4, а что с остальными? Т.е. только залы теперь имеют пониженное значение, или я чего то не понял... или под позицией 4 понимается не пункт в таблице 8.3

- изменился коэффициент длительности для снеговой нагрузки, теперь он равен 0,7(вместо 0,5), а для районов со средней температурой января выше -5 град. равен 1 (см. п.10.11)

Последний раз редактировалось semikra, 02.05.2011 в 19:21.
semikra вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 19:28
#13
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от semikra Посмотреть сообщение
или под позицией 4 понимается не пункт в таблице 8.3
Я думаю, это п.4 "Общие требования"
andsan вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 19:38
#14
semikra


 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 92
<phrase 1=


Тогда было бы логичнее ссылаться на пункт 4.1 или раздел 4, а тут позиция. Вводят в заблуждение...
semikra вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 02:47
1 | #15
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


В описании ф.10.1 (снеговая нагрузка) - "Сi - термический коэф-т, принимаемый в соответствии с 10.6;", а реально это п.10.10.

Кто нибудь понял п.3 примечания к п.10.4 "Нормативное значение снеговой нагрузки S0 на схемах приложения Г следует принимать без учета коэф-тов Ce, Ci и µ."? Причем здесь нормативная нагрузка, если по этому приложению принимается коэф-т µ? Принимать µ без µ?

Особо позабавил пункт 11.1.1 "При разработке архитектурно-планировочных решений бла бла бла рекомендется провести оценку комфортности пешеходных зон в соответствии с требованиями норм или технических условий." Как раз этого в "нагрузках и воздействиях" и не хватало.

Посмотрел СП 10 минут, а он уже мне не нравится. Очень хорошо актуализировали (читай отмыли). А нам ведь по нему работать.

Последний раз редактировалось Stanislavmg, 03.05.2011 в 03:01.
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 06:45
#16
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 формат (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85*:
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)
Давно отметил для себя: Армин очень полезный человек на сайте. Душа радуется за тщательность того что делает. И подборки соответствующие, и литература выставляемая им - то что надо! Это пример для пользователей сайта и обеспечивает доверие к имени.
Спасибо за труд и совершенное отношение к делу!
vladas вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 09:15
#17
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stanislavmg Посмотреть сообщение
В описании ф.10.1 (снеговая нагрузка) - "Сi - термический коэф-т, принимаемый в соответствии с 10.6;", а реально это п.10.10.
Вообще снеговую нагрузку, для пологих покрытий, по этому "СНиПу" нельзя посчитать:
формула 10.1 зависит от формулы 10.2, в которой есть коэффициент "к", определяемый по таблице 10.2 - где эта таблица? (интуитивно, задней частью головного мозга, чувствую что речь идет о таблице 11.2, но брать оттуда, естественно, не буду).
Последние годы все чаще доминирует отсутствие грамотности во вновь издаваемых "СНиПах" и "СП".
611611 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 09:34
#18
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от Stanislavmg Посмотреть сообщение
Причем здесь нормативная нагрузка, если по этому приложению принимается коэф-т µ? Принимать µ без µ?
Г8.
twilight вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2011, 09:59
#19
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от 611611 Посмотреть сообщение
Вообще снеговую нагрузку, для пологих покрытий, по этому "СНиПу" нельзя посчитать:
формула 10.1 зависит от формулы 10.2, в которой есть коэффициент "к", определяемый по таблице 10.2 - где эта таблица? (интуитивно, задней частью головного мозга, чувствую что речь идет о таблице 11.2, но брать оттуда, естественно, не буду).
Последние годы все чаще доминирует отсутствие грамотности во вновь издаваемых "СНиПах" и "СП".
Точно. Имеется в виду таблица 11.2 в данном СП.
Проверил по СТО 36554501-015-2008 (формула 5.2 с примечанием, в коем ссылка на таблицу 6.2 (аналог 11.2)).
Offtop: Бракоделы ...
PS: Добавил в первое сообщение ссылки на СТО. По ходу по нему придётся "сверять" данный "труд".
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 03.05.2011 в 10:11.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 10:05
#20
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,403


Offtop: Тема интересна - подпишусь на рассылку
unikum85 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по СНиП "Нагрузки и воздействия sattva Конструкции зданий и сооружений 71 16.02.2016 09:00
Изменение к СНиП нагрузки и воздействия для Беларуси Неопытный Прочее. Архитектура и строительство 18 21.09.2015 08:42
Чем пользоватся: СНиП или СП ? tokhot Прочее. Архитектура и строительство 9 22.05.2008 11:43
СНиП Нагрузки и воздействия vega193 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2008 10:45
Нагрузки по старым СНиП shnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.11.2007 10:41