Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Предотвращения неравномерной осадки столбчатых фундаментов?

Предотвращения неравномерной осадки столбчатых фундаментов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.03.2012, 13:07 #1
Предотвращения неравномерной осадки столбчатых фундаментов?
wlonda
 
инженер-конструктор
 
Ukraine. Lviv
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 94

Немного предыстории.
Сделал проект фундаментов под двухэтажный здание ( двух этажный металлический каркас)- ленточный ростверк по сваях-стойках. Здание блокируется с старым трехэтажным домом - кирпичное здание, с подвалом (состояние аварийное) до начала работ предвидься усиление части здания в месте пристройки.

Заказчик настаивает на столбчатых монолитных фундаментах. Аргументирует свое решение выводами:
- что в заключении о техническом состояние здании написано, что можно блокироваться с усилением существующих фундаментов. (При встрече с человеком он полностью поддерживал мое мнение об свайных фундаментах, но заказчик видимо переубедил.)
- принес дополнительные изыскание, в которых такие рекомендации- строительство возможно на столбчатых фундаментах в ИГЭ-1, с подсыпкой песчаной-гравийной толщиной 0,2м. При проектирование предотвратить неравномерную осадку столбчатых фундаментов.

Геология
Характеристики ИГЭ
1-насыпной –объемный вес1.83тс/м3, угол внутреннего трения 23, сцепление 8кПа, модуль упругости 9,6мПа
(до 50% строительный мусор)
2-глина (с включением торфа) – объемный вес 1.57тс/м3, угол внутреннего трения 20, сцепление 32кПа, коэффициент пористости 1.88, модуль упругости 5мПа
3- торф объемный вес 1.26тс/м3, угол внутреннего трения (нет характеристик), сцепление (нет характеристик), коэффициент пористости 5,44, модуль упругости 2мПа
4-песок – объемный вес 1,87тс/м3, угол внутреннего трения 30, сцепление 4кПа, коэффициент пористости 0,65, модуль упругости 18мПа
5- мергель – Rст=4мПа
[IMG]http://i.*******info/i7/0e29506b160cf6fe7051316fea894fae/1-5-5492/7790073/geo_240.jpg[/IMG]

И вот что дальше делать не знаю. Единственное решение это сделать ленточный фундамент под колонны, армирование рассчитать на возможную просадку грунта под частью фундамента. Но заказчик настаивает на столбчатых фундаментах и не хочет слушать иное мнение.
__________________
смотрю.. некоторые темы на форуме.. и понимаю.. что необходимый инструмент на dwg.ru это бубен

Последний раз редактировалось wlonda, 12.03.2012 в 11:47. Причина: геология+характеристики
Просмотров: 9541
 
Непрочитано 08.03.2012, 13:22
#2
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
Немного предыстории.
Сделал проект фундаментов под двухэтажный здание ( двух этажный металлический каркас)- ленточный ростверк по сваях-стойках. Здание блокируется с старым трехэтажным домом - кирпичное здание, с подвалом (состояние аварийное) до начала работ предвидься усиление части здания в месте пристройки.

Заказчик настаивает на столбчатых монолитных фундаментах. Аргументирует свое решение выводами:
- что в заключении о техническом состояние здании написано, что можно блокироваться с усилением существующих фундаментов. (При встрече с человеком он полностью поддерживал мое мнение об свайных фундаментах, но заказчик видимо переубедил.)
- принес дополнительные изыскание, в которых такие рекомендации- строительство возможно на столбчатых фундаментах в ИГЭ-1, с подсыпкой песчаной-гравийной толщиной 0,2м. При проектирование предотвратить неравномерную осадку столбчатых фундаментов.

Геология
1 слой – насыпной 3-4,5м.
2 слой - глина 2м
3 слой - торф 2-3м
4 слой- мергель

И вот что дальше делать не знаю. Единственное решение это сделать ленточный фундамент под колонны, армирование рассчитать на возможную просадку грунта под частью фундамента. Но заказчик настаивает на столбчатых фундаментах и не хочет слушать иное мнение.
Характеристики насыпи есть?
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2012, 13:31
#3
wlonda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.03.2007
Ukraine. Lviv
Сообщений: 94


характеристики есть, но меня смущает наличие в основание здание торфа. У него нет структурной прочности насколько я понимаю жижа, одним словом.
__________________
смотрю.. некоторые темы на форуме.. и понимаю.. что необходимый инструмент на dwg.ru это бубен
wlonda вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 13:32
#4
ХардМетал

охотник
 
Регистрация: 04.12.2011
Львів
Сообщений: 3
Отправить сообщение для ХардМетал с помощью Skype™


эскиз + геология в студию ...
__________________
:drinks:
ХардМетал вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2012, 14:05
#5
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Здесь имеют место, так называемые, особые условия устройства фундаментов. Если насыпной грунт не отвечает требованиям по деформации, то однозначно надо делать свайное основание . Если отвечает, необходимо проверить слой торфа на допускаемое напряжение по кровле слоя с учетом рассеивания давления по глубине. При этом необходимо знать в каком состоянии находится торф (водонасыщенность, степень разложения). Окончательное решение принимается на основании требований СНиП и стоимости строительства по вариантам.. Скупой платит дважды.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2012, 14:47
#6
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
Немного предыстории.
Сделал проект фундаментов под двухэтажный здание ( двух этажный металлический каркас)- ленточный ростверк по сваях-стойках. Здание блокируется с старым трехэтажным домом - кирпичное здание, с подвалом (состояние аварийное) до начала работ предвидься усиление части здания в месте пристройки.
.
Для двух этажного здания сваи думаю любой заказчик за голоку схватится, но если сомневаешся сделай сравнение Вариантов и объясни чем одно лучше другого.
Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
Заказчик настаивает на столбчатых монолитных фундаментах. Аргументирует свое решение выводами:
- что в заключении о техническом состояние здании написано, что можно блокироваться с усилением существующих фундаментов. (При встрече с человеком он полностью поддерживал мое мнение об свайных фундаментах, но заказчик видимо переубедил.)
- принес дополнительные изыскание, в которых такие рекомендации- строительство возможно на столбчатых фундаментах в ИГЭ-1, с подсыпкой песчаной-гравийной толщиной 0,2м. При проектирование предотвратить неравномерную осадку столбчатых фундаментов.

.
Сделай расчет и вывод какой Вариант лучше.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2012, 15:33
#7
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
Заказчик настаивает на столбчатых монолитных фундаментах.
Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
принес дополнительные изыскание, в которых такие рекомендации- строительство возможно на столбчатых фундаментах в ИГЭ-1, с подсыпкой песчаной-гравийной толщиной 0,2м.
Напиши примечание что... основание фундаментов насыпное и должно на глубину четыре метра от подошвы иметь модуль деформации 30 МПа подтвердить лабораторией ... переложи весь геморрой на экономного заказчика .. если это все идет в экспертизу пошли их зачем там позорится
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2012, 16:44
#8
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
Но заказчик настаивает на столбчатых фундаментах и не хочет слушать иное мнение
А вы не рассматривали вариант- столбчатый фундамент на свайном ростверке?
TVN вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 10:25
#9
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
характеристики есть, но меня смущает наличие в основание здание торфа. У него нет структурной прочности насколько я понимаю жижа, одним словом
а можно и нам показать характеристики??? мы тоже хотим того - посмущаься)))
niisk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2012, 11:54
#10
wlonda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.03.2007
Ukraine. Lviv
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
А вы не рассматривали вариант- столбчатый фундамент на свайном ростверке?

заказчик настаивает только на столбчатых фундаментах на естественном основании, другие решение он не рассматривает.

Offtop: На том месте стояло здание, на ленточном фундаменте, в результате неравномерных деформаций в 50-х годах обрушилось, со слов жильцов соседних зданий.

Offtop: Думаю просто отказаться от проекта. Иначе на голову сядут и ножки свесят)
__________________
смотрю.. некоторые темы на форуме.. и понимаю.. что необходимый инструмент на dwg.ru это бубен

Последний раз редактировалось wlonda, 12.03.2012 в 12:06.
wlonda вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 13:13
#11
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


При таком включении строительного мусора, если я не ошибаюсь, грунт, вообще, проблематично использовать в качестве естесственного основания ( а где коэффициент пористости?). Обоснованием своей точки зрения могут быть только грамотно проведенные расчеты. Если представлены характеристики насыпного грунта в полном объеме (?) и достаточное количество скважин, сделать это элементарно расчетом на осадку фундаментов - максимальную и на разность соседних (сравнить с допускаемыми по СНиП). При этом, с заказчика надо будет взять деньги за проработку его, по сути дела, неправомерных указаний (в случае, если он окажется кардинально не прав). Все это надо заранее оформить протоколом совещания правомочных для решения этих вопросов лиц (в дальнейшем оформить Допсоглашение к Договору на проектные работы), как проработку вариантов
или как дополнительные работы. Если нет нормальных инженерно-геологических изысканий - при таких требованиях лучше от этого заказчика отказаться.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 14:18
#12
ХардМетал

охотник
 
Регистрация: 04.12.2011
Львів
Сообщений: 3
Отправить сообщение для ХардМетал с помощью Skype™


А закрепить грунты не пробовал?
__________________
:drinks:
ХардМетал вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 14:36
#13
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
заказчик настаивает только на столбчатых фундаментах на естественном основании, другие решение он не рассматривает.
Задам вопрос иначе: Ты делал расчет на осадки просадки или нет?? Если сделал бы то ткнул заказчику бы расчет и все, если заказчик будет на своем, сделай протокол с несколькими подписями о снятия ответственности с проектировщика и делов..
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 14:50
#14
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от niisk Посмотреть сообщение
мы тоже хотим того - посмущаься)))
Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
двух этажный металлический каркас
Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Ты делал расчет на осадки просадки или нет??
Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
заказчик настаивает только на столбчатых фундаментах на естественном основании, другие решение он не рассматривает.
Может и правильно...2 морских контейнера... и рихтовать никто не запрещает...
shifr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2012, 15:14
#15
wlonda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.03.2007
Ukraine. Lviv
Сообщений: 94


Посчитал осадку. Подобрал размеры фундаментов с увязкой осадок. Нагрузки небольшая на фундаменты 75тс, осадка 2,5см. А что делать с торфом в основании. Как он поведет себя? Я понимаю, что вот посчитано но неспокойно мне.
Севодня еще встречусь с геологом, пообщаюсь насчет просадочности торфа.

Offtop: Может и правильно...2 морских контейнера... и рихтовать никто не запрещает... Да только вот если что случится, за чей счет рихтовать будут_)
__________________
смотрю.. некоторые темы на форуме.. и понимаю.. что необходимый инструмент на dwg.ru это бубен

Последний раз редактировалось wlonda, 12.03.2012 в 15:33.
wlonda вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 15:49
#16
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
осадка 2,5см.
Сделай меньше, ...разность осадок почти к 0, напряжение под подошвой ... думать надо, больше волнует напряжения по верху торфа, когда последний раз отсыпку грунта производили на территории
Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
коэффициент пористости 5,44????, модуль упругости 2мПа
Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
за чей счет рихтовать будут_)
предусмотреть в документации клинья и т.д. , в листах общих данных на комплект, и пояснительной записке ---постоянный геодезический контроль, маяки и т.д. , рихтовка, (за счет сил и средств ЗАКАЗЧИКА) )))
Offtop: Отказаться можно, конечно, ... но надо сначала помучаться))))
shifr вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 16:01
#17
Campai


 
Регистрация: 09.08.2011
Киев
Сообщений: 52


Визуально очень сложный участок проектирования. При столбчатых фундаментах осадки выровнять не получится из-за большого числа геологических условий с неоднозначными характеристиками.
Ваш вариант со сваями очень хорош, только зачем лента? почему не кусты?
какой фундамент у существующего здания? существующее здание в аварийном состоянии? наверняка из-за экономии на фундаменте.
В геологии все имеет свои характеристики будь то торф или поролон. Вода перекрывает доступ кислорода, Беда будет если УГВ будет падать и вскроется торф или линзы торфа тогда начнется разложение органических включений, что повлечет доуплотнение.
ИМХО интересная геология, торф под глиной, однако.
Campai вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 17:43
#18
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


в
Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
бубен
вашему заказчику геологию, и проектируйте хорошие свайные фундаменты,
или еще раз в
Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
бубен
заказчику и пусть морочит кому-то другому голову
да геология "интересная" не то слово, такое бывает когда вмешивается человек. возможно глина насыпная, пытались сделать замену основания, и как видно неудачно

Последний раз редактировалось *KSV*, 12.03.2012 в 17:52. Причина: мысль =)
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2012, 18:11
#19
wlonda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.03.2007
Ukraine. Lviv
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
в вашему заказчику геологию, и проектируйте хорошие свайные фундаменты,
или еще раз в заказчику и пусть морочит кому-то другому голову
да геология "интересная" не то слово, такое бывает когда вмешивается человек. возможно глина насыпная, пытались сделать замену основания, и как видно неудачно
Ну я без бубна _) настаиваю на свайных фундаментах.
Другова решения для меня пока нет. А угадывать осадки не мое это дело.

На том наверно откланяюсь, спасибо всем кто принимал в этом участие.
__________________
смотрю.. некоторые темы на форуме.. и понимаю.. что необходимый инструмент на dwg.ru это бубен

Последний раз редактировалось wlonda, 12.03.2012 в 18:14. Причина: спасибо
wlonda вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 18:19
#20
Funkerman


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 14


мне с вопросом о конструировании и расчета пирамидального купола тут можно обраться )))))) прост ток зарег-ся еще не догнал че куда писать
Funkerman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Предотвращения неравномерной осадки столбчатых фундаментов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неравномерные осадки фундаментов, и как с этим бороться. depak Основания и фундаменты 14 22.11.2017 10:51
Учет ветровой нагрузки при расчёте осадки фундаментов Konstruktiv54 Основания и фундаменты 12 18.12.2012 11:08
Пример расчета осадки фундаментов с учетом давления от существующих фундаментов Ssmaxx Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 16.11.2011 13:48
Ищу нормативные документы для проектирования столбчатых фундаментов titan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 02.05.2009 19:36
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44