| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Демонтаж/восстановление монолитной колонны жилого дома

Демонтаж/восстановление монолитной колонны жилого дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2018, 14:14 #1
Демонтаж/восстановление монолитной колонны жилого дома
excellens
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 69

Здравствуйте, прошу помощи в такой ситуации: по результатам обследования жилого дома (новострой) выявлены монолитные колонны с низкой прочностью бетона (В7,5 при проектной В25). Возникает вопрос: можно ли выполнить демонтаж дефектной колонны и как это сделать?
Просмотров: 7291
 
Непрочитано 05.02.2018, 14:21
#2
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


А усилить вообще не вариант?
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 14:28
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Это практически невозможно для нижних этажей. Возникает вопрос почему здание ещё стоит и особенно, как вы измеряли прочность ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2018, 14:42
#4
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 69


Интересует возможность вырубки старого бетона и укладки нового. Здание не введено в эксплуатацию, фактически возведен каркас из нескольких этажей. Испытания прочности бетона проводила аккредитованная лаборатория при помощи прибора ИПС, причем низкие показатели прочности бетона выявлены в 65% от всего количества конструкций.
excellens вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 15:00
#5
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Интересует возможность вырубки старого бетона и укладки нового
Нет ничего проще:
- подпираем все перекрытия лесом стоек/бревен и т.д.;
- рубим перекрытия по точкам нулевых моментов. заодно и вырубаем колонны;
- доходим до подвала и начинаем строить вверх.
P.S. Не забыть швы вырубки перекрытия чередовать по этажам.

Плевое дело. Намного проще обойм.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2018, 17:18
#6
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 69


Может есть какая-нибудь литература, рекомендации или ППР как это выполнить?
excellens вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 17:26
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


А чем, собственно, не устраивает вариант обойм из высокопрочного армированного бетона с предварительным усилением существующего бетона пропитками? Игрища с демонтажом колонн, подпорками и прочим на практике светят трудозатратами, сопоставимыми со строительством нового здания, а так же возможными неравномерными осадками.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 05.02.2018, 18:17
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Да проще снести и заново построить..

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
вариант обойм из высокопрочного армированного бетона с предварительным усилением существующего бетона пропитками
Ну если есть кому оплачивать сей банкет и полная уверенность, что действительно будет "высокопрочный бетон", а не В5, то можно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 18:23
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Да проще снести и заново построить..


Ну если есть кому оплачивать сей банкет и полная уверенность, что действительно будет "высокопрочный бетон", а не В5, то можно.
Хех, если так размышлять, то где уверенность, что в заменённых колоннах будет не В5? Простой вопрос, что дешевле - обоймы по существующим колоннам или аналогичный расход материалов на обоймы, но с сопутствующим демонтажом колонн?
Сложности в принципе могут быть, если там не монолитное перекрытие, а пустотки по сборным ригелям - тут возникают сложности с проходом обойменного усиления в районе перекрытия.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2018, 19:32
#10
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 69


Перекрытие монолитное, безбалочное... Если устанавливать разгружающие стойки с первого по шестой этаж и вырубать бетон колонны на третьем, сохранив при этом арматурный каркас, можно ли будет выполнить укладку бетона, чтобы в месте сопряжения колонны с перекрытием не возникло дефектов?
excellens вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 20:18
1 | 1 #11
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Большинство "аккредитованная лаборатория при помощи прибора ИПС" - интеллектуально заурядные ягодичнорукие колымщики, для начала перепроверьте результаты замеров)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 20:33
| 1 #12
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


физическим методом проверяли с отбором кернов? если нет надо так проверить,чтобы удостовериться в результатах, потому что на основании только измерения прибором тратить много денег на услиение на мой взгляд не рационально. Вот если подтвердится результат физичиским контролем, тогда все сносить и строить заново с соблюдением технологий и контролем с забором проб поставок товарного бетона с завода в лабораторных условиях.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2018, 21:45
#13
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 69


Как мне ответили в лаборатории: есть ГОСТ и метод испытания, и прибор соответствующий, и если не устраивают результаты - разрабатывай свою методику, стандарт и проводи испытания!
excellens вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:01
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Перекрытие монолитное, безбалочное... Если устанавливать разгружающие стойки с первого по шестой этаж и вырубать бетон колонны на третьем, сохранив при этом арматурный каркас, можно ли будет выполнить укладку бетона, чтобы в месте сопряжения колонны с перекрытием не возникло дефектов?
Вы себе как это представляете, конкретно и визуально? Ну, процесс непосредственно выгрызания бетона с сохранением арматурного каркаса. Объём работ, трудоёмкость и необходимую пряморукость рабочих представляете? А стоимость распорных стоек, с необходимой прочностью и несжимаемостью? Там надо не просто "поставил стойку, выкинул колонну, залил новую", нужно в подпорной стойке создать усилие, чтобы не было перемещений при демонтаже несущей колонны. А потом ещё нужно контролировать смещение, и, возможно, придётся "поддомкрачивать", чтобы компенсировать перемещения. И так на 60% колонн здания?
Поясните уже наконец, чем вам не нравится вариант с усилением колонн?

Ну и до кучи. В отчёте лаборатории фигурируют испытания взятых из колонн образцов на прессе? Без них "постукивания молотком" идут лесом.
Вообще, какое оборудование перечислено в отчёте?
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:05
1 | 1 #15
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 82


excellens можете ли вы планчики и разрезики скинуть, что бы более предметно обобщится по вашему вопросу

По поводу испытаний и ИПС
Для проведения испытаний бетона для ИПС нужно построить градуировочную зависимость (откалиброватся на кернах или с применением метода отрыва со скалыванием)
Чтобы убедится в точности результатов проведите дополнительные испытания: керны, отрыв со скалыванием

Может так случится что прочность действительно "плохая", но что то мне подсказывает что Вы сэкономили на строителях, потом на лаборатории и наверное с усилением будет та же ситуация
Константин_Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:58
#16
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Как мне ответили в лаборатории: есть ГОСТ и метод испытания, и прибор соответствующий, и если не устраивают результаты - разрабатывай свою методику, стандарт и проводи испытания!
ну так пусть отчет предоставят, что и как испытывали. если нет физического метода испытания, заказать в другой лаборатории(потому что эти судя по всему могут подогнать, явно халтурщики раз так отвечают, лишь денег срубить и не за что не отвечать, не исключено специально занизили прочность, чтобы снять ответственность) и именно физическим методом, а потом уже сравнить что получилось, наиболее достоверный физический метод будет. А первым уже задать вопрос мол как так у вас получилось такое, если результаты не сойдутся в разы.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 15:24
#17
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


А фотографий колонн нет? Очень интересный косяк.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 16:22
#18
thezahar


 
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Интересует возможность вырубки старого бетона и укладки нового. Здание не введено в эксплуатацию, фактически возведен каркас из нескольких этажей. Испытания прочности бетона проводила аккредитованная лаборатория при помощи прибора ИПС, причем низкие показатели прочности бетона выявлены в 65% от всего количества конструкций.
как уже упоминалось, использование ИПС требует обязательной градуировки либо разрушающим методом, либо отрывом со сколом, см. ГОСТ 22690. Поэтому не слушайте сказки лаборатории, что они работают гостировано и по методике, пригрозите им судами и смело заставляйте градуировать по отрыву со сколом (наиболее действенный метод в вашей ситуации). Низкие показатели прочности скорее всего связаны с тем, что они не подготавливали поверхность бетона к испытаниям, как того требует методика для ИПС. Уверен, испытание нормальным способом даст более адекватные результаты по прочности, поэтому требование по усилению и демонтажу можно будет хорошенько пересмотреть.
thezahar вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 07:54
#19
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 82


Черт с ней с лабораторией АВТОР кидай фото и чертежи
Интересно же голову поломать
Константин_Сергеевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 13:50
#20
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 69


Извиняюсь, что не мог ответить. Насчет лаборатории - я сам занимался вопросом неразрушающего контроля прочности бетона и понимаю, что разброс показаний может быть в зависимости от прибора +/- 30%. Понимаю, что к лаборатории есть вопросы, но мне важно было узнать именно о возможности демонтажа и восстановления монолитных колонн средних этажей.
Вложения
Тип файла: pdf План-разрез.pdf (41.8 Кб, 116 просмотров)
excellens вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Демонтаж/восстановление монолитной колонны жилого дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от въезда в подземную парковку до окон жилого дома AlexK Архитектура 29 13.11.2017 10:07
Стык колонны с монолитной стенкой Вечный студент-1 Железобетонные конструкции 4 04.11.2013 15:42
Чердак и подсчёт площади жилого многоквартирного дома AlexK Архитектура 1 02.09.2011 23:40
Какие испытания свай с целью определения несущей способности свайных фундаментов жилого дома нужно предусмотреть? Univdier Обследование зданий и сооружений 4 03.08.2011 23:56
Индивидуальный бассейн в "пентхаусе" жилого дома. Pesec Архитектура 3 18.10.2009 01:43