[SHURF]

Всем доброго дня!
Ситуация такая:
Каркасы (с рабочей поперечной и распределительной продольной арматурой D=12мм АIII), необходимые по расчёту в зоне продавливания колонной в фундаментной плите, по проекту должны изготавливаться при помощи автоматической контактно-точечной сварки (тип шва К1-Кт по ГОСТ 14098-91). А на самом деле их варили ручной сваркой. В СП52-101-2003 п. 8.3.17 написано, что, именно, поперечная арматура при расчёте на продавливание должна иметь надёжную анкеровку путём приварки к продольной, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры. По ГОСТ 14098 см. прилож.2 только автоматическая сварка тип шва К1-Кт - гарантирует равнопрочность исходному металлу. Получается что нарушены требования СНиП или я зря заморачиваюсь, а мои замечания неверны?

[Forrest_Gump]

даже с отверстием швеллер гораздо прочнее поперечной арматуры - прикиньте площадь стенки и площадь поперечной арматуры %-)
Меня в этих распределительных системах больше смущает вопрос совместной работы гладкого металла проката и бетона. Может посредством отверстия в стенке осуществляются совместная работа?!

[legi]

Сообщение от Forrest_Gump Меня в этих распределительных системах больше смущает вопрос совместной работы гладкого металла проката и бетона.

Меня тож изначально смущало, но поперечная арматура (А-240) тоже гладкая).
а у швелеров есть еще полки в наличие имеются - так что совместная работа осуществляется нормально.

[Forrest_Gump]

хм.... может я скажу глупость, но я для поперечной (кроме хомутов в балках и колоннах) использую арматуру периодического профиля. мне пора лечиться?

[legi]

Сообщение от SHURF Как я понимаю это аналог варианта при крестообразном расположении поперечной арматуры. А как рассчитать сие чудо?

http://dwg.ru/dnl/3231

[legi]

Сообщение от Forrest_Gump хм.... может я скажу глупость, но я для поперечной (кроме хомутов в балках и колоннах) использую арматуру периодического профиля. мне пора лечиться?

не - лечиться еще рано
я иногда (но редко) тож ее использую - так что пойдем лечиться вместе

[Forrest_Gump]

спасибо, доктор! Вы меня успокоили.
А о ведь я еще так молод - не хочется на свалку истории мне. %-))))

[Niki13]

Оффтопик: чего-то щелковские сегодня в ударе

[Pete]

[FONT=Times New Roman]П. 8.3.17 указанного СП «звучит» так: Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, а также учитываемая при расчете на продавливание, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Самое главное, чтобы не пережгли расчетную арматуру.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Поперечная арматура 12AIII с шагом 200 (?)мм, может быть достаточно десятки (продольная арматура 12AIII… принята конструктивно?)…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Не надо заниматься буквоедством…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вы (engineer-англ.) ‑ автор проекта, Вам и принимать решение с учетом местных (где-то в России) реалий….[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]А мне (тупому) объясните, что может случиться (в данном случае), если соединения арматуры выполнить на скрутках. А???[/FONT]

[legi]

Сообщение от Pete А мне (тупому) объясните, что может случиться (в данном случае), если соединения арматуры выполнить на скрутках. А???:crazy

Если поперечная арматура охватывает продольную путем загиба и достаточной анкеровки, то ничего...

А если это просто вертикальные стержни, привязанные к продольной арматуре, то тоже, что было бы если этих стержней и не было...
Ну или почти тоже

[yarrus77]

уважаемые коллеги вы забыли про таблицу 31 приложения 2 ГОСТ 14098. Там четко и ясно указано что крестовое соединение для арматуры 35ГС к применению не допускается. Не знаю как у вас, а наши снабженцы привозят ищ АIII, только ее.

[and.rey]

Уважаемые форумчане!
Как оценить возможность применения сварки К3-Рр если один из стержней А-I? Смотрю ГОСТ 14098-91, приложение 2 - указаний для класса А-I нет

[yarrus77]

Советуясь с главспецом, получил ответ, что если в крестовом соединении один из стержней 35ГС, то тушите свет. Даже если второй стержень удовлетворяет условиям сварки.

[SHURF]

Вот читаю всю ветку, а в глазах случай: когда привезли каркас с точечной сваркой в крестообразных сечениях, стали поднимать а сварка бац и отвалилась, не знаю что и думать. Ведь по сути механические свойства сварочных соединений (их равнопрочность) достигаются соблюдением технологии процесса. Вот опасным моментом ручной сварки является возможность пережога арматуры, а если этого избежать то почему бы и её не применить в данном случае (см. пост 1). Всё написанное выше - попытка трактовать положения ГОСТ 10922 (на него ссылка из ГОСТ 14098 п.15).

[yarrus77]

как избегать будете?

[SHURF]

Да в принципе избегать уже и нечего всё сварили ручками и забетонировали

[yarrus77]

технадзор согласовал (на свою голову) армирование? эт его головная боль. если в чертежах правильно, проектировщик спит спокойно, а авторский надзор не подписывать.

[Jeka]

Попробуйте по стыку К3-Кт из каких нибудь 12-14 стержный ударить молотком. Будете приятно удивлены - все развалилось. Эти стыки ислользуются в конструктивных целях.

[Axe-d]

Сообщение от and.rey Уважаемые форумчане! Как оценить возможность применения сварки К3-Рр если один из стержней А-I? Смотрю ГОСТ 14098-91, приложение 2 - указаний для класса А-I нет

Примечания к таблице 31:
1. Эксплуатационные качества всех типов сварных соединений арматуры класса А-I марок Ст3сп и Ст3пс должны оцениваться также, как арматуры класса А-II марки 10ГТ, а класса А-I марки Ст3кп — как арматуры класса А-II марки Ст5сп и Ст5пс.

[SHURF]

Сообщение от Jeka Попробуйте по стыку К3-Кт из каких нибудь 12-14 стержный ударить молотком. Будете приятно удивлены - все развалилось. Эти стыки ислользуются в конструктивных целях.

Выразитесь яснее. А соединение К3-Кт-это сборная солянка из 2-х типов?

[Jeka]

Сообщение от SHURF Выразитесь яснее. А соединение К3-Кт-это сборная солянка из 2-х типов?

Ошибся, имелось ввиду соединение К3-Рр по ГОСТ 14098-91.