[metallist]

Подскажите, как правильно произвести расчет металлической конструкции на ударное воздействие.
Требуется проверить конструкцию лесов на падение монтируемых элементов здания.

[Клименко Ярослав]

[Denbad]

Меня подобной фигнёй недавно ошарашили, говорят новый норматив на это дело вышел. У кого может электронная версия документа есть? откуда ноги растут? выложите плз.

[str02]

номер говори

[Jeka]

Сообщение от metallist Подскажите, как правильно произвести расчет металлической конструкции на ударное воздействие. Требуется проверить конструкцию лесов на падение монтируемых элементов здания.

Ну самое элементарное вычислить коэф. динамичности от действия падающего груза с высоты по известным формулам, которые есть любой книжке по сопромату. (kд=1+(1+2h*n/f)^1/2)
Ну а затем умножить вес падающей детали на коэф. динамичности и посчитать ваши леса.

[Lub4a]

Меня вот тоже запрягли подобной фигней(((Только груз не падает на леса, А как бы задевает их констркуцией, допустим плитой, при движении крана..Может кто знает...Подскажите...

[Клименко Ярослав]

А если озадачат леса на сейсмику посчитать?
Не обижайтесь, но это какой-то бред, ИМХО.

[Дмитррр]

Нормы... Вот любопытно, старая добрая задачка по физики за 7 класс тут не пременима?
С какой силой долбанёт по полу гиря (или что может упасть), падающая с 4-метровой высоты (или сколько там) имея начальную скорость равную нулю. Пол, думаю, можно абсолютно твёрдым принять...
А найдя эту силу просто приложить её в худшую позицию (узел и/или середина пролёта), как точечную...

[juri18]

Сообщение от Дмитррр Нормы... Вот любопытно, старая добрая задачка по физики за 7 класс тут не пременима? С какой силой долбанёт по полу гиря (или что может упасть), падающая с 4-метровой высоты (или сколько там) имея начальную скорость равную нулю. Пол, думаю, можно абсолютно твёрдым принять...

При абсолютной жёсткости пола и гири усилие будет бесконечно большим.

[Forrest_Gump]

to juri18 - то есть Вы хотите сказать, что независимо от высоты падения гири усилия будут бесконечно большими??? Хотелось бы увидеть выкладки, обосновывающие Ваше утверждение. ИМХО будет глупость.

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитррр Нормы... Вот любопытно, старая добрая задачка по физики за 7 класс тут не пременима? С какой силой долбанёт по полу гиря (или что может упасть), падающая с 4-метровой высоты (или сколько там) имея начальную скорость равную нулю. Пол, думаю, можно абсолютно твёрдым принять...

Я конечно в физике 7 класса не силен, но мне кажется, что подсчитав конечную скорость нашей гирьки в момент удара, и предположив что вся она перейдет в потенциальную энергию удара. Все можно выяснить.
В конечном итоге массу гири знаем, начальную скорость знаем (она нулевая). Ускорение свободного падения тоже. Так что сила удара вроде бы должна быть не бесконечная, а довольно таки ощутимая.
И в приемлемых цифрах.

[Jeka]

Сообщение от T-Yoke Я конечно в физике 7 класса не силен, но мне кажется, что подсчитав конечную скорость нашей гирьки в момент удара, и предположив что вся она перейдет в потенциальную энергию удара. Все можно выяснить. В конечном итоге массу гири знаем, начальную скорость знаем (она нулевая). Ускорение свободного падения тоже. Так что сила удара вроде бы должна быть не бесконечная, а довольно таки ощутимая. И в приемлемых цифрах.

Да, вот только если тела абсолютно жесткие, то получаем что время за которое скорость гири изменяется с конечного значения до нуля, равно T=0. Отсюда ускорение бесконечно большое, а, следовательно, и сила инерции массы бесконечна.

Forrest_Gump, выладки посмотрите любой учебник по сопр. материалов, где выводится коэф. динамичности при ударе (формула в посте 5). Там при абсолютной жесткости квазиупругие перемещения f будут равны 0.

Lub4a, чтобы решить любую задачу нада знать конкретно что дано и что нужно определить. А фразы "А как бы задевает их" это неразрешимо.

[T-Yoke]

Сообщение от Jeka Да, вот только если тела абсолютно жесткие, то получаем что время за которое скорость гири изменяется с конечного значения до нуля, равно T=0. Отсюда ускорение бесконечно большое, а, следовательно, и сила инерции массы бесконечна...

Ну есть подвох не спорю, но он кажется из области не школьной физики.
Если вы вспомните про скорость рапространения волны, про её ограничения скоростью света. То бесконечность исчезнет сама собой.
Для примера можно привести задачку про начало движения поезда.
Если не сталкивались с ней напомню, там спрашивалось о разнице скоростей движения собственно вагонов, и скорости с которой добежит момент начала движения до последнего вагона, если зазор в стыках замков 5 мм. Так вот там тоже подвох был в скорости распространения волн в самом вагоне.

[АС_В]

не а ноги-то откуда выросли?

[Denbad]

1. Читать учебник физике всем, кроме juri18, #9 - так и есть. Возникающая сила при торможении груза будет зависеть от жесткости тормозящей конструкции.
Для тех кто не верит: пожарные когда ловят людей прыгающих из окон растягивают мембрану, а не деревянный щит к примеру, видимо не с проста...
2. " Ноги" такого требования растут из см. вложение. Оно 2004г. странно, что требовать начали только недавно. Вариантов несколько: меня не касалось; что-то грохнулось; кому-то нужно "впаривать" специальные конструкции лесов...

[Forrest_Gump]

Не согласен про незнание физики. Ускорение (скорость) тела в момент падения на конструкцию зависит только от высоты падения, начальной скорости и массы тела. Остальными условиями можно пренебречь. Сила удара тела об конструкцию есть произведение ускорения на массу тела. Случай удара деформируемого тела не рассматриваем в силу сложности учета перехода кинетической энергии в потенциальную (энергию деформации).
Применение растянутых мембран позволяет изменить закон действия силы удара во времени - за счет постепенного натяжения мембраны. График сила-время будет иметь уже не вид прямоугольного импульса, а вид треугольного зуба. От жесткости конструкции и будет зависеть форма зуба.
А про случаи с бесконечными жесткостями - это из серии про идеального сферического коня в вакууме.

[Denbad]

(пофлудим) 2 Forrest_Gump
1. Сила деиствия от летящего тела на тормозящую конструкцию зависит от скорости к моменту контакта и никак не зависит от ускорения с которым эта скорость была получена.
2. F = m*a - в этом все сошлись, но "а" в задачке торможения груза это ускорение с которым будет затормаживаться груз.
3. Задачка решается из уравнения: кинетическая энергия летящего груза = потенциальная энергия деформированного препятствия. Учебник по физике за 5-й класс здесь не катит, надо брать постарше...

[vvp]

А задачки в 7 классе про падающие гири решались так:
Е=m*g*h - потенц. энергия на высоте h
Е=m*V^2/2 - кинетическая энергия
В момент падения они равны:
m*g*h=m*V^2/2
Т.е. масса тела не имеет значение )).
Типа вакуум.

[Denbad]

to vvp
Поздравляю с открытием, потенциальная энергия переходит в кенетическую полностью и вне зависимости от массы тела. Дык, закон сохранения энергии. Маленькое огорчение, этот закон очень давно уже известен, и вакуум не причем...

[vvp]

Смысл в том, что скорость не зависит от массы