[Fool]

необходимо запроектировать надстройку из металлокаркаса над существующим зданием. Металлические колонны планируется установить на существующие железобетонные ригели. Можно ли устанавливать анкеры в ригели для устройства монолитного железобетонного пояса, на который затем крепятся металлические стойки? Надстройка высотой 3м, однопролетная - 4,5м. установка стоек на железобетонные колонны невозможна (опирание только на ригели!).

[ЖЕСТЯНЩИК]

поднимите серию, в этом месте арматуры... очень много.
Я бы делал металлическую обойму, и уже к ней крепил бы все остальное

[DEM]

Сообщение от Fool необходимо запроектировать надстройку из металлокаркаса над существующим зданием. Металлические колонны планируется установить на существующие железобетонные ригели. Можно ли устанавливать анкеры в ригели для устройства монолитного железобетонного пояса, на который затем крепятся металлические стойки? Надстройка высотой 3м, однопролетная - 4,5м. установка стоек на железобетонные колонны невозможна (опирание только на ригели!).

А это кто сказал Архи наверное, так вот вы им и скажите, что пусть идут лесом.
НУ А РИГЕЛИ ПРОБИВАТЬ НЕСУЩИЕ ТАК ЭТО ВООБЩЕ МАРАЗМ.
Даже если делать опирание то его следует проектировать шарнирным, чтобы не создавать кручения ригеля.
Самое главное это надо проверить несущую способность ригеля на допнагрузку.
А вообще лучше конечно обратится к профессионалам, а не фантазировать.

[Вячеслав А]

Ригели надо проверить, и что чаще всего забывают сделать, проверить фундаменты на новые нагрузки, очень часто бывает критично

[5МПа]

Почему опирание возможно только на ригели?

[DMI]

Если по каким-то неведомым причинам нельзя опирать стойки на колонны, то есть другой, более дорогой вариант. Выполняются надколонники минимальной высоты. На последнем этаже, на расстоянии около 1.5 м от покрытия огаляется арматура колонн, к которой через коротыши привариваются круглый прокат диаметром 24...30 мм с резьбой на концах. Пропускается все это ч/з покрытие и служит фундаментными болтами для надколонников. По всем этим "пенькам" укладываются распределительные балки, на которые уже и монтируются стойки с любым шагом, хоть 1 м. Помним о связях. Да и не звабываем расчеты делать и узлы примыкания разрабатывать.

[Lev_37]

To Fool.
Советую принять конструктивную схему каркаса:
1. Жесткие верхние узлы сопряжения ригелей, стоек и распорок или установка связей в горизонтальной и вертикальной плоскости для обеспечения минимальной дефомативности каркаса.
2. Шарнирные узлы опор стоек.
3. Опорные пластины стоек закрепить самоанкерущимися болтами в швах сопряжения железобетонного ригеля и плит перекрытия (покрытия).

[DMI]

Сообщение от Lev_37 ... 3. Опорные пластины стоек закрепить самоанкерущимися болтами в швах сопряжения железобетонного ригеля и плит перекрытия (покрытия).

Насколько мне известно по серии швы заполняются ц/п раствором М100. На практике, в лучшем случае заполняют чем попало, а то и совсем забывают. И как они (анкера) раскрепятся в этом?
Например для распорных анкеров Hilti, рекомендуется бетон класса не ниже B20.

[Vlamos]

для устройства монолитного железобетонного пояса, на который затем крепятся металлические стойки? Надстройка высотой 3м, однопролетная - 4,5м. установка стоек на железобетонные колонны невозможна (опирание только на ригели!

не понял - куда стойки ставятся - на жб пояс или на ригели??
В любом случае - лучше пояс из проката,ИМХО.

[Fool]

ригели, колонны и фундаменты на доп нагрузку проверены. На вопрос "почему опирание возможно только на ригели?" - прилагаю рисунок.
Почему должно происходить кручение ригеля, если он раскреплен плитами покрытия?
Весь вопрос в том, как организовать крепление металлических стоек к несущим конструкциям существующего здания (ригелям)?

[svg]

см. ответ #8

[DEM]

Сообщение от Fool ригели, колонны и фундаменты на доп нагрузку проверены. На вопрос "почему опирание возможно только на ригели?" - прилагаю рисунок. Почему должно происходить кручение ригеля, если он раскреплен плитами покрытия? Весь вопрос в том, как организовать крепление металлических стоек к несущим конструкциям существующего здания (ригелям)?

Будет происходить от давления ветра.
Организовывать данный узел лучше шарнирно, как ранее и говорилось.
А вообще на фиг тогда такие площади даром упускать, сразу колонны делать над существующими колоннами и все будет ОК.
Иначе Архи и Вы столкнетесь со множеством проблем.
Например водоотвод.

[Vlamos]

3. Опорные пластины стоек закрепить самоанкерущимися болтами в швах сопряжения железобетонного ригеля и плит перекрытия (покрытия).

В швы распорные болты не влезут,придется или ребра пилить или выскочит нафик.
А если ПОЯС будет под стойками,то в чем проблема? Только

Я бы делал металлическую обойму, и уже к ней крепил бы все остальное

[ЖЕСТЯНЩИК]

я вот все равно не понял , почему нельзя опирать стойки на колонны?

[Drulya]

Вместо того, чтоб "долбить" 9-ти метровый ригель (может он быть преднапряженным?) рассмотрите вариант с устройством распределяющего металлического пояса-балки по длинной стороне, закрепленного через подливку к плитам перекрытия химическими анкерами. Затем вылизать конструкцию по материалу: нижний пояс (распред. балка) + стойки (колонны) + раскосы (связи) = ферма h=3,5м на упругом основании в узлах нижнего пояса.
ПС
Идея безумная, конечно, но мне нравица.

[Lev_37]

По посту 8 для DMI пост 9.
Опирание стоек шарнирное при жестких верхних узлах. Выдергивание болтов отсутствует. Смещение от ветровых нагрузок отсутствует. Болты устанавливаются конструктивно.

[Lev_37]

To Drulya (пост 16).
Фантастика!!!

[DMI]

Сообщение от Lev_37 По посту 8 для DMI пост 9. Опирание стоек шарнирное при жестких верхних узлах. Выдергивание болтов отсутствует. Смещение от ветровых нагрузок отсутствует. Болты устанавливаются конструктивно.

Шарнир или жесткий узел внизу без разницы.Куда горизонтальную реакцию от ветра деваем?
Поясню более доходчиво. В качестве надстройки берем ТАБУРЕТ. В качестве ветра берем ногу и пинаем ТАБУРЕТ. Он почему-то отлетает в сторону, следовательно есть какие-то смещения от горизонтальных нагрузок.
Конечно можно посадить на ТАБУРЕТ тещу, тогда, в зависимости от ее веса, горизонтальные перемещания могут стремиться к нулю. Но где ж их столько взять, надстройка у нас легкая.
Если опять не дошло, можно включить в программу обучения конструкторов мультик про трех поросят и их домики. Послений абзац ШУТКА.

[DMI]

Сообщение от Drulya Вместо того, чтоб "долбить" 9-ти метровый ригель (может он быть преднапряженным?) рассмотрите вариант с устройством распределяющего металлического пояса-балки по длинной стороне, закрепленного через подливку к плитам перекрытия химическими анкерами. Затем вылизать конструкцию по материалу: нижний пояс (распред. балка) + стойки (колонны) + раскосы (связи) = ферма h=3,5м на упругом основании в узлах нижнего пояса. ПС Идея безумная, конечно, но мне нравица.

Идея ОЧЕНЬ безумная цеплять, что-то к плитам перекрытия, тем более к ребристым.

[str02]

Сообщение от DMI Шарнир или жесткий узел внизу без разницы.Куда горизонтальную реакцию от ветра деваем? Поясню более доходчиво. В качестве надстройки берем ТАБУРЕТ. В качестве ветра берем ногу и пинаем ТАБУРЕТ. Он почему-то отлетает в сторону, следовательно есть какие-то смещения от горизонтальных нагрузок. Конечно можно посадить на ТАБУРЕТ тещу, тогда, в зависимости от ее веса, горизонтальные перемещания могут стремиться к нулю. Но где ж их столько взять, надстройка у нас легкая. Если опять не дошло, можно включить в программу обучения конструкторов мультик про трех поросят и их домики. Послений абзац ШУТКА.

при жестких верхних узлах и шарнирных нижних, ветер передаем со стального каркаса через горизонтальную силу на ж/б каркас и фундаменты