[Bonch]

Добрый вечер, господа проектировщики.
Вот такой вопрос. И есть ли на него однозначный ответ в каких либо нормах. Вертикальные крестовые связи между колоннами. Диагональ связи из двух уголков соединенных в тавр. В пересечении диагонали естественно соединены между собой. Интересует коэффициент расчетной длины диагонали связи в плоскости связи. 0,5 или 1??? 1 или 0,5??? И зависит ли этот коэффициент от того, рассчитана эта связь только на растяжение (сжатая диагональ - off) или, как рекомендует Стрелецкий во многоэтажных зданиях, и на сжатие тоже.

Вот в СНиПе на мосты и трубы вроде однозначно, 0,5:
4.54. ... Расчетную длину lef перекрещивающихся элементов связей следует принимать:
в плоскости связей - равной расстоянию от центра прикрепления элемента связей к главной ферме или балке, а также балке проезжей части, - до точки пересечения осей связей;
...
Для элементов связей ... из одиночных уголков ... При крестовой решетке связей lef = 0,6 l.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бахил ороче, плавно переходим еврокоды.

Ты че, продался геуропейцам?! А импортозамещение?!
Есть еще в СНиПе табл. 14 где об одиночных уголках речь идет.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур рис.7, д.

Ты серьёзно? Или прикалываешься. А то у неокрепших умов мозг выносит.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ты серьёзно? Или прикалываешься. А то у неокрепших умов мозг выносит.

Прекращай троллить. По этим СНиП весь СССР почти век проектировал крестовые связи именно по п. 6.3. Все то же самое и в СП (п.10.1.3, рис 13,д). Ты чего вот сейчас через век дуркуешь-то?
Вот расшифровка п.6.3 из Пособия.
И вообще ты путаешь 1,4 из табл.12 СНиП с другим 1,4, о котором мы говорим. Пришел тут на шапочный разбор.
Мы уже давно говорим о мю>1, а в максимуме 1,4 при симметрии, из ДРУГОЙ таблицы для ДРУГОГО элемента, а именно из Пособия для прерванного. Есть там формула такая...
Возьми себя в руки. Не выноси мозг уважаемой публике.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур По этим СНиП весь СССР

Для крестовых? Для портальных да.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Для крестовых? Для портальных да.

Перестань, не смешно. Не мешай практикующим проектировщикам.
Вот тут в СП неверная запись - совпадает не только при неработающем, но и в остальных тоже.

[Ильнур]

Кстати, Лейтес не ошибся (к п.108). Это я попутал 0,25 с 1. У Лейтеса все правильно, и с Пособием сходится (мю=1,35). И, напомню, это при потере устойчивости из-за пружины при прямом стержне.

[Bonch]

Извиняюсь... Чет мой вопрос вызвал на форуме некий трэш
Надеюсь резюме

Сообщение от Ильнур ... из плоскости назначаем по мю=0,7 от диагонали с проверкой по устойчивости и гибкости 200, в плоскости по мю=0,5 от диагонали с проверкой по устойчивости и гибкости 200. Так?

остается в силе?

Сообщение от Bonch ..., с диагональю 8500 мм. ... В плоскости ... rx сечения =>(850/2)/200=2,13 см. ... Из плоскости... ry =>(850*0,7)/200=2,98 см.. Два L70x5 в тавр проходят... по гибкости.

[Ильнур]

Сообщение от Bonch ..мой вопрос вызвал на форуме некий трэш

Изложение СП привело к коллизии. Разборка коллизии увело в историю. Разборка истории привело к пособиям, где обнаружились новые коллизии. Потом люди потеряли нить. Так теряются технологии.

Сообщение от Bonch Надеюсь резюме ..остается в силе?

Само собой.
В итоге необходимо и достаточно обратиться к старому СНиП (пока не почистят изложения в СП):

[Бахил]

Сообщение от Ильнур В итоге необходимо и достаточно обратиться к старому СНиП

Только табл. 11, а не 12. СНиП надо читать буквально, а не фантазировать с картнками.
Сказано для ферм -значит исключительно для ферм.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Только табл. 11, а не 12....

М-да...

СНиП надо читать буквально

Где в табл.11 "связь" буквально? А? "Сказано для ферм -значит исключительно для ферм."
Ну и что делать с этим чел?
Кто еще считает, что мю элементов крестовых связей надо определять по табл.11 (СНиП) или по табл.24 (СП)?

[Бахил]

Пункт 6.1 внимательно почитай - там всё чётко написано.
Offtop: Ты случайно не принимал участие в "актуализации"? Судя по упёртости...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если не понял, можешь ещё Стрелецкого почитать. Эти связи применялись, когда тебя ещё не спроектировали

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Пункт 6.1 внимательно почитай - там всё чётко написано.

Там четко написано, что надо зырить табл. 11. Вот я четко зырю и не нахожу там крестовых связей. Ты мне пальцем покажи - когда и в каком случае какое мю для креста берется из табл.11? Конкретно назови.
Все проектное сообщество РФ 100 лет крестовые связи считало по табл.12 СНиП, согласно п.6.3.
Теперь по СП, и так же.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Ты мне пальцем покажи - когда и в каком случае какое мю для креста берется из табл.11?

Как для поясов.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Как для поясов.

Это что можно курить, так чтобы..
Поясню принцип, заложенный в первоначальных нормах (более полувека назад) при изложении главы о расчетных длинах: раздел решетчатых делился на плоские и пространственные. В плоский раздел были отнесены фермы и связи. Никаких формальных разделений. Даже в тексте пунктов не писалось "связь". Везде писалось "ферма" со ссылкой на схему. Т.е. что элемент связи, что элемент фермы рассматривались по сути, а не по названию. Например сквозные колонны рассматривались как фермы.
Однако в СНиП-81 года в текст одного пункта вкралось слово "связь", что теперь в случае потребления грибов при рассмотрении крестовых связей воспринимается как ссылка на табл.11, а в случае потребления крепких грибов воспринимается даже как ссылка на пояс фермы.

[Бахил]

Offtop: Грибы - это по твоей части
Хм. Ты его значит так прочёл...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бахил Как для поясов.

Крестовые пояса...
Бахил, ты что втихаря учавствуешь в чемпионате троллей и тянешь на призовое место? Потому, что я не хочу верить, что ты действительно веришь в то, что пишешь.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..Хм. Ты его значит так прочёл...

Я не причем. Считай, я или умер, или не родился. Так оно читается ВСЕМИ, кто в более-менее трезв и здоров на голову. Еще раз - все проектные институты СССР читали так.
То же написано, но уже более прямо, и в СНиП (СП) "Мосты...".
Ждем от тебя извинений, покаяний или хотя бы спраффку из лечебного учреждения.

[Bonch]

Тогда, если

Сообщение от Ильнур ...достаточно обратиться к старому СНиП

1,4l1 при лямбда 200 только для случая когда обе диагонали сжаты?

[Ильнур]

Сообщение от Bonch Тогда, если 1,4l1 при лямбда 200 только для случая когда обе диагонали сжаты?

В старом СНиП - да. См. п.188 - четко разделено;, для непрерванного при прерванном втором:
А. Растянутый элемент креста - мю1 от диагонали независимо от состояния второго.
Б. Сжатый элемент креста - мю=0,7 от диагонали при растянутом втором;
- мю=1 от диагонали при нераб. втором;
- мю=1,4 от диагонали при сжатом втором.
И т.д. Смысл такой, что второй или помогает, или не мешает, или мешает.
А новом СП нет четкого разделения в изложении. Со СП надо аккуратно.

[Bonch]

Сообщение от Ильнур для непрерванного при прерванном втором: А. Растянутый элемент креста - мю1 от диагонали независимо от состояния второго. Б. Сжатый элемент креста - мю=0,7 от диагонали при растянутом втором; - мю=1 от диагонали при нераб. втором; - мю=1,4 от диагонали при сжатом втором.

А сам "прерванный второй" и при сжатии и при растяжении мю=0,5 от диагонали?