[podkova]

Добрый Вечер.
На лоджии планирую выложить основание парапета из газоблока высотой 1 м, для дальнейшей установки на этот парапет м/п окна.
Но учитывая, что газоблок будет почти вплотную к ограждающей конструкции лоджии, то нет возможности его оштукатурить его снаружи после кладки.
У меня два вопроса:
1. Что произойдет с газоблоком если его не защитить снаружи?
2. Как в таком случае защитить правильно газоблок.

Заранее спасибо за ответы.

[podkova]

добрый вечер.
а как Вы посчитали,что нагрузка не проходит? если возможно напишите решение просчета.
Заранее благодарен.

[Нитонисе]

Где написано, что газоблок надо чем-то защищать? Сверху и со стороны комнаты будет штукатурка или что-то типо того, да? А со стороны ограждения ничего с газоблоком вашим не станет. От прямых осадков стеночка будет защищена. Если где-то там и намокнет - ничего страшного - высохнет. Сохнуть он будет всегда быстрее чем намокать. Дожди ведь не льют каждый день.

По поводу дополнительной нагрузки... кладка т.100 мм врядли чрезмерно перегрузит плиту лоджии. Можно, конечно, и посчитать, но если плита в нормальном состоянии, то ничего с ней не станет, даже если вы слона на балконе хранить будете.

[podkova]

Слона хранить не будем, хотя....
Вы пишете для лоджии норма - как для балкона рассчитать? Там другие вводныее?

[Нитонисе]

Сообщение от podkova Вы пишете для лоджии норма - как для балкона рассчитать? Там другие вводныее?

Плита лоджии опирается на две стены (или три). Балконная плита - на одну (консоль). Потому для балконной плиты всякие перегрузки более чувствительны. У вас же плита не на одну стену опирается?

[podkova]

Согласен с Вами, Нитонисе. плита на моей лоджии опирается на тир стены в отличие от балкона. Вот и хотелось узнать каковы расчетные нагрузки на плиту лоджии и балкона? Насколько они отличаются?
По поводу намокания газоблока - от прямых осадков стенка не будет защищена сверху где перила, примерно 40см на 3метра.

[Нитонисе]

Сообщение от podkova Вот и хотелось узнать каковы расчетные нагрузки на плиту лоджии и балкона? Насколько они отличаются?

Нагрузки-то одинаковые, но расчет принципиально разный. С опиранием на три стены опасаться перегруза от легкой стеночки в 10 см по краю - не стоит.

Сообщение от podkova По поводу намокания газоблока - от прямых осадков стенка не будет защищена сверху где перила, примерно 40см на 3метра.

Ничего страшного в этом не вижу. Не знаю, как сильно отличается газобетон от газосиликата, но у нас в Беларуси проектируют только из газосиликата. Стоят такие стеночки, ничем не защищенные снаружи. Причем стеночки несущие и ничего с ними не стало.
Да и нигде в нормах таких требований не видел. Может коллеги видели, раз говорят? Пусть поделятся информацией.
Единственное что это очень хрупкий материал. Не знаю что у вас будет над этой стенкой, но может стоит сделать там ряд кирпича, просто повысить поверхностную прочность.

[podkova]

Сообщение от Нитонисе С опиранием на три стены опасаться перегруза от легкой стеночки в 10 см по краю - не стоит.

А вот для балкона я так понимаю это уже критично? Подскажите какова формула расчета нагрузок для балкона? т.к иногда приходиться класть газоблок и на балконе.
благодарю всех за Ваши ответы.

[Михаил-КМ]

Зачем так утяжелять лоджию?
Вы планируете на парапет установить остекление? Я правильно понял?
Остекление наверняка будет со стеклопакетом, иначе к чему такие заморочки.
Вы в курсе сколько весит металлопластиковый блок с двойным стеклопакетом в сборе с рамой?
Наверняка на пол плитку уложите...
Считали предварительно сколько на м/п выйдет?
У Вас точно плита лоджии заделана и в боковые стены тоже?
Смущает стеночка из силикатного кирпичика.
В полностью бетонных лоджиях спору нет, по нагрузкам пролетит с 300% запасом.
У Вас по-моему хлипковато.
з.ы.
Наводит на странные мысли ограждение, т.е. отсутствие заделки ограждения в стенку (На фото).

[Нитонисе]

Сообщение от podkova А вот для балкона я так понимаю это уже критично? Подскажите какова формула расчета нагрузок для балкона? т.к иногда приходиться класть газоблок и на балконе.

Для консольной плиты балкона лучше сделать проверку. Проверку же можно сдлать по разному. Например вы знаете марку балконной плиты и знаете допустимую нагрузку на нее (равномерно-распределенную). В этом случае вам нужно получить эквивалентную равномерно распределенную от ваших дополнительных конструкций с тем чтобы сравнить с предельно-допустимой. Для этого нужно представить консольную плиту в виде защемленной консольной балки. Собираете все нагрузки. При этом нагрузки равномерно-распределенные по всей плите балкона заменяются нагрузкой распределенной на вашу балку. Например у вас по плите балкона 30 мм стяжки и длина балкона 5 метров. Итоговая нагрузка на балку будет равна 0.03*1.8*1.2*5. Здесь 1.8 - объемный вес стяжки, 1.3 - коэффициент надежности. Ограждающая же стеночка по дальнему (от стены) краю балкона заменяется сосредоточенной силой, равной b*h*Y*Yf (b - толщина стенки, h - высота стенки, Y - объемный вес стенки, Yf - коэф.надежности). Прикладывается эта сосредоточенная сила на самй конец вашей консольной балки.
Собираете таким образом все нагрузки и вычисляете момент в этой консольной балке. Допустим он равен M. Известно, что в консольной балке масимальный момент равен M = qL^2/2. Зная М можно выразить q = 2M/L^2. Вы нашли эквивалентную равномерно распределенную на балку. Чтобы найти эквивалентную равномерно распределенную на плиту делим q на длину плиты, в моем примере это 5 метров. Значит итоговая равномерно распределенная на плиту равна q/5. Вот эту величину и сравниваете с предельно-допустимой нагрузкой на плиту.

[podkova]

Сообщение от Нитонисе Для консольной плиты балкона лучше сделать проверку. Проверку же можно сдлать по разному. Например вы знаете марку балконной плиты и знаете допустимую нагрузку на нее (равномерно-распределенную). В этом случае вам нужно получить эквивалентную равномерно распределенную от ваших дополнительных конструкций с тем чтобы сравнить с предельно-допустимой. Для этого нужно представить консольную плиту в виде защемленной консольной балки. Собираете все нагрузки. При этом нагрузки равномерно-распределенные по всей плите балкона заменяются нагрузкой распределенной на вашу балку. Например у вас по плите балкона 30 мм стяжки и длина балкона 5 метров. Итоговая нагрузка на балку будет равна 0.03*1.8*1.2*5. Здесь 1.8 - объемный вес стяжки, 1.3 - коэффициент надежности. Ограждающая же стеночка по дальнему (от стены) краю балкона заменяется сосредоточенной силой, равной b*h*Y*Yf (b - толщина стенки, h - высота стенки, Y - объемный вес стенки, Yf - коэф.надежности). Прикладывается эта сосредоточенная сила на самй конец вашей консольной балки. Собираете таким образом все нагрузки и вычисляете момент в этой консольной балке. Допустим он равен M. Известно, что в консольной балке масимальный момент равен M = qL^2/2. Зная М можно выразить q = 2M/L^2. Вы нашли эквивалентную равномерно распределенную на балку. Чтобы найти эквивалентную равномерно распределенную на плиту делим q на длину плиты, в моем примере это 5 метров. Значит итоговая равномерно распределенная на плиту равна q/5. Вот эту величину и сравниваете с предельно-допустимой нагрузкой на плиту.

Спасибо но я ничего не понял т.к не владею точными науками как термех.
Если возможно то напишите проще

[Нитонисе]

Сообщение от podkova Если возможно то напишите проще

К сожалению не возможно.

[podkova]

ок. тогда так. Вводные: балкон (дом 1972 года) размер вылета плиты -1350 мм и длина плиты 2300 мм.
Вопрос: Выдержит ли плита нагрузку от газоблока высотой 1200мм + м/п рама + стяжка 90 мм + плитка.
Заранее благодарю за наглядный расчет.

[Нитонисе]

Плита консольная (опирается на одну стену)?
Толщина стенки из газоблока?
Вес 1 метра погонного м/п рамы?
Сверху балкон закрыт?

Ну и если вы не знаете предельно-допустимую нагрузку на плиту или ее армирования, то расчет действующей нагрузки ничего не даст, так как не известна несущая способность балконной плиты.

[podkova]

Плита опирается на одну стенку (балкон).
Толщина газоблока 10 мм высота кладки 1200 мм.
С весом рамы затрудняюсь ответить. Никогда не взвешивал.
Да закрыт, сверху также балконная плита.
Как определить несущую способность балконной плиты? признаюсь никогда этого не делал, именно поэтому у грамотных спецов и пытаюсь узнать.
Заранее благодарю за ответы

[Нитонисе]

Сообщение от podkova С весом рамы затрудняюсь ответить. Никогда не взвешивал.

Ну а я как определю?

Сообщение от podkova Как определить несущую способность балконной плиты? признаюсь никогда этого не делал, именно поэтому у грамотных спецов и пытаюсь узнать.

Ну если нету марки этой плиты, или ее обследований на предмет определения армирования, то никак не определить.

Без экстрасенсорных способностей тут не обойтись

[retromancer]

Сообщение от podkova ок. тогда так. Вводные: балкон (дом 1972 года) размер вылета плиты -1350 мм и длина плиты 2300 мм. Вопрос: Выдержит ли плита нагрузку от газоблока высотой 1200мм + м/п рама + стяжка 90 мм + плитка. Заранее благодарю за наглядный расчет.

если не знаете схему армирования плиты, берете её в обвязку по контуру, например из швеллеров. И нагружаете как нужно. Естессно все основное загружение балкона должно быть на металл, сущ. плиту и её несущую способность принимаете в запас.

[podkova]

ок. ну существуют ведь какие-то ограничения по нагрузкам на плиту балкона? на м.п? на кв.м?

[Нитонисе]

Сообщение от podkova ну существуют ведь какие-то ограничения по нагрузкам на плиту балкона? на м.п? на кв.м?

Не существует. Хоть 100 кг/м2, хоть 100 т/м2. Лишь бы несущая конструкция выдержала.

[retromancer]

разве что из старого снипа "нагрузки и воздействия" вытащить инфу. Получите хотя бы стартовый порядок цифр.

[podkova]

Сообщение от retromancer разве что из старого снипа "нагрузки и воздействия" вытащить инфу. Получите хотя бы стартовый порядок цифр.

Вот етто интересно. Благодарю за ответ.
Каков там порядок цифр? Я признаюсь СНИП в руках не держал и как им пользоваться не понимаю.