|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Попробую взглянуть на этот вопрос с иной стороны.
Что такое КМ? Это решение конструктором глобальной задачи обеспечения надежности (и существования вообще) того сооружения, которое придумал/скопипастил архитектор. Для этого применяются, как правило если есть возможность, общеупотребимые решения. Сечения элементов компонуются из самых различных профилей изредка оглядываясь на ассортимент металлобаз конкретного региона. КМД, в свою очередь, это документ, который отображает как ЗМК будет воплощать замысел конструктора в металле имеющимися у него (ЗМК) средствами. Если сравнить КМД разных ЗМК, то в общих чертах они будут похожи. Различия будут лишь в деталях, зависящих от металлообрабатывающего оборудования. У каждого ЗМК свой парк станков и оснастки, а так же большое количество наработок и ноу-хау в плане оптимизации рабочего процесса. Какой смысл ему делиться этим с какими-то проектировщиками? Мелочей и деталей в производстве МК столько, что прийдется не "согласовывать", а учить проектировщиков как необходимо готовить документацию для конкретного производства. Так же есть еще один шкурный момент. При освоении заводом производства новых для него конструкций необходимо, для наладки оборудования, "испортить" некоторое колличество металла. Стоимость этого металла зависит от опытности конструктора, готовящего документацию, и его знании нюансов работы конкретной модели станка. Кто будет оплачивать наладку, если конструктор разгильдяй? Как определить разгильдяй он или нет? Делать наладку заводу? Значит,завод должен иметь лицензии на Адванс или Теклу, которые будут простаивать, так как КМД он не делает. Да и держать ради редких наладок специально обученную обезьяну накладно. А требовать от оператора станка знания Адванса глупо. Поэтому,я думаю, все останется как есть. Рисовать КМ, конечно, со временем все станут в виде трехмерной модели в чем угодно (лишь бы адекватно экспортировало в специализированные программы), но деталировка так и останется за заводом. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Все "теоретики" почему-то забывают об одном нюансе.
Оборудование, в которое можно прям из теклы загнать модель и которое потом "само" будет резать-кроить-варить, стоит дофига денжищ. окупаемость этого оборудования будет составлять годы, причем не один и не два. В РФ же очень-очень не любят вкладывать большие деньги с медленной окупаемостью. Очень часто собственники предпочитают нифига не вкладывать, а, наоборот, максимально выкачивать бабло из предприятия. И еще нюанс. Рынок изготовления МК на данный момент перенасыщен - заводов больше, чем строек. Демпинг жуткий. Никто в данных условиях не будет сильно вкладываться в "умное" оборудование - узбеки обходятся дешевле роботов, а не слишком высокое качество компенсируется демпингом цен и заказчики на это клюют. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
В отличии от РФ, где почти все заводы вышли из системы СНиП-ов, ЕСКД и общих принципов производства, за бугром единой системы практически никогда не существовало, были попытки систематизировать, но не достигнуто даже половины СССР-овского прогресса. Там каждый завод, ПИ клепает по-своему в зависимости от ситуации. Догворы на изготовления оборудования/МК весят десятки килограмм, где описывается весь техпроцесс от и до. Где-то похожее и устаканенное, например, при строительстве небоскребов, т.к. они клепаются постоянно и достаточно типовые, где-то маразм достиг пика - нефтехимия, например. Там на договорах с изготовителями сидят десятки инжеенров-юристов, которые занимаются договорной деятельностью за весьма неплохие деньги. Для нас это диковато. Но только пока. Мы стремительным домкратом догоняем просвещенный запад в плане хаотизации процесса строительства и разрушения сложившийся системы. Всяких малопонятных гуманитарных сотрудников на стройке с каждым годом все больше и больше.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
Может пример небоскреба по типаку скинете :-), про инженеров -юристов - это где и как, инженер вначале работает инженером, а потом идет и получает образование юриста:-) |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
То что много гуманитариев - ну так если проектировщику один раз продемонстрировать как можно зароботать не являясь автором раздела(ов) пороекта - его больше ни какими пряниками будет не загнать в непосредственное проектирование. Уже приводил примеры. Да и Вы, Pavel_V, больше похожи на менеджера. Хотя бы потому, что тему предшествующего поста знаете не плохо. Обычному проектировщику такие вещи неведомы. Вообще это нормально, когда вчерашние проектировщики по причине осознания своего местоположения в отрасли выбирают лучшее. Ненормально другое - когда "пользуешься импортной техникой, и упрекаешь модель развития экономики той же страны". |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Что сам видел, то и пою.
Цитата:
КМ для небоскребов делают заводы, всякие системы навеки фасадов (крывых), механизацию обслуживания фасадов. Там уже идет набор-конструктор, типа Лего. Там КМ и металл делает одна контора для себя. Что-то свое, не похожее на обычный КМ. Не знаю, кто там куда идет, но все вопросы по объемам и проблемам удорожания решает отдел, который хоть и счатается договорным, но сидят там инженеры и бодаются с подрядчиком за копейки. Тут, вообще, много чудесного вокруг. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Цитата:
КМ - тупо схемы без условности графики снятые с трехмерки, сечения подписаны на схемах.... какие-то нищебродские примечания, тотальная отдушка от КМД, КМД как КМД.... опять же не такой красивый как у нас....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
На счет общего. Сравнивали задание на фундамент от немцев, итальянцев и корейцев. Условные обозначения везде разные. По этому заданию, должны были рамы изготовить. Это стандарты разрешают так баловаться? Или для РФ чертежи "третий сорт - не брак"?
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
После получения разрешения на строительство обычно заказчик рассылает этот проект опять в разные фирмы, которые пытаются уменьшить вес или соотношение вес/цена конструкций - можно сказать еще 1 тендер. Вот тут уже выступают заводы, поскольку у них это отношение наименьшее. + у каждого завода свои инженера, конструктора, технологи, свои материалл. Далее берется расчет из разрешения на строительство и переделывается под себя, делается модель 3Д, чертежи сборок, деталей, монтажные схемы - т.е. целая документация. Вы не можете отдать пол проекта. Как-то так. Эту модель текловскую еще нужно перегнать в модель для технологов - например STUMIS, там программа читает детали / сборки и изготовляются индивидуальные штрихкоды, т.е. целая система у производства. Сейчас например разрабатываем реактор, который был разработан в другой стране на Inventor, мы обязанны переделать чтобы пустить это все в систему электронного учета (перемоделировать в Текле), а чертежи все делаем по-новому: Комплект деталей, Сборок, Монтажные схемы. и ответственность будут нести наши инженера-конструкторы, хотя формально проект "КМ+КМД" уже сделан в другой фирме. ----- добавлено через 57 сек. ----- Вы пример скиньте, а то столько слов... - где типовой проект SKytowera???? |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Экспертиза пройдена уже на этот момент.... как так?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Всё правильно. Так же и у нас ПО НОРМАМ. Я об этом постоянно говорю, что оборудование, материалы и т.д. определяются тендерами на стадии РД.
Цитата:
Ну это Вы говорите потому, что Вам просто так удобно говорить. У нас это называется ПД с соответствующими разделами. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 13.06.2017 в 14:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
изменения габаритов, фундаментов - считаеться внесение существенных изменений в проект, а изменения типа - заменить один профиль на другой или переделать на сварные профиля или заменить круглые трубы на квадратные (при сохранении несущей способности) - считаеться как внесение несущественных изменений и поэтому не нужно подавать документы на повторную экспертизу, такая лазейка есть и ею активно пользуются.
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
В ПД не могут быть с 100%-ой точностью определены объёмы. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Не знаю что Вы имеете ввиду, но использовать материалы которые есть в наличии и не противоречат требованиям ПД, а так же снижают себестоимось производства - означает поступать как хозяйственник и это очень разумно. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
ИМХО Не умрет раздел кмд, т.к. работу кмдшника проектировщик делать не будет бесплатно, а за деньги скорее всего тоже т.к. з.п. кмдистов и проектировщиков различаются раза в два три(и это я не беру верхний уровень з.п. проектировщиков). У меня примерно такое же соотношение выходит сейчас после одного года монитринга стоимости чел./часов. Теоретически можно набрать кмдшников в проектные конторы, но тут вступает в силу то, что на каждом змк или шарашмонтаж свои погремушки причем завязанные не только на изготовление и узлы, но и на монтаж. Последнее поверьте тоже играет большую роль. В общем не скрестить ужа и ежа, как не хотелось бы менеджерам. Подчеркну, что это все касается не серийных проектов(сараев, что делают змк) - тут уж кмщики пользуются один раз и все. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Так же как КМДшник не будет делать (читай переделывать заново в рамках КМД) бесплатно КМ.
Всё познаётся в сравнении, т.е. если Вы так не работали - это не значит, что такое невозможно. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Не передергивайте. позвольте мне самому решать, что возможно, а что не возможно и что из этого приемлемо|имеет смысл, а что нет. В этом деле очень многое зависит от контекста, если хотите обстоятельств, и даже выполнение кмд проектнировщиками кма возможно, но не распространено в практике строительства. если хотите по птичь - это выполняют разные хозяйственные субъекты и даже если это все делается под крышей одной организации делают это разные люди(разной компетенции) за разные деньги.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть пример техкарты на устройство буронабивных свай в формате dwg? | Den143 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 24.03.2014 23:07 |
AutoCAD vs Project Studio CS, Есть ли смысл слезать с голого автокада? | inwar | AutoCAD | 5 | 15.11.2010 08:00 |
Почему при вставке новой строки в таблицу в кторой есть ссылки на другую таблицу эти ссылки начинают ссылаться на другие ячейки? | МишаИнженер | AutoCAD | 8 | 09.11.2010 20:24 |
Есть ли сайты с картами рельефа и др? | Дмитррр | Разное | 62 | 30.01.2008 00:01 |
Новый пожарный СНиП есть у кого и есть ли он в природе? | хомяк | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 13.12.2007 22:04 |