[AlfF1]

Что-то я опять озадачился перепуском арматуры в вертикальных конструкциях(без сварки конечно)....хотя вроде бы вопрос старый и проработанный давно..а все из-за нового СП
Первое: традиционно в соответствии с пособием ставим стержни чередуя через один: короткий (Lп), длинный (2Lп)....как рекомендуется в пособии, иногда для простоты все длинные, выпуская их на 2 длины перепуска.....
Второе: имеется указание главного конструктора, что СНиП и соотвественно пособие являются устаревшими нормами и ВСЕ делаем только по СП...где ничего не сказано про перепуски в сжатом бетоне, а только ограничения по перепуску (50 % и разбежка) растянутых стержней. А что не запрещено то разрешено? Получается, что если нет растяжения (например мощная сжатая стена) мы можем перепустить все вертикальные стержни в одном сечении и выпустить их на 1 длину перепуска?

Кто что думает по вышесказанному и как вы делаете перепуски?
С уважением Алексей..

[DTab]

Сообщение от taras Я знаю что СП на Украине не действует В СП есть указание на стык всей арматуры в одном сечении при увеличении длины нахлеста В СНиП 1984 года можна стыковать в одном сечении при увеличении арматуры в 2 раза (см п. 2,47 того же руководства)

на украине есть некий ДСТУ , - перевод еврокода, где ограничение
1.4L

[Al-dr]

DTab

В ДСТУ тоже 1,5 L, ну не в этом суть. У меня вопрос: к колоннам это применимо или только для изгиб. эл-тов.?

стыкование отдельных стержней, сварных сеток и каркасов без разбежки допускается при конструктивном армировании (без расчетов), а так же на тех участках, где арматура используется не более чем на 50%.

и то это все касается растянутой арматуры.
К колоннам это отношения не имеет. Походите вдоль строек высотных зданий - посмотрите как это делается.
Еще ни на одном объекте не видел и не проектировал колонны с разбежкой перепусков арматуры. Да и нет смысла в этом, если посмотреть на суть этого требования(о разбежке) к колоннам.

[taras]

Дело не в том колонна или балка
а в том растянутая арматура или сжатая.

а в высотных безбалочных точно растянутая не будет
Да и в нормах так и указано

Руководство по конструированию 1978 г.

3.45. При армировании колонн вязаной арматурой стержни периодического профиля при их числе у растянутой грани сечения больше двух стыкуются в двух уровнях по рис. 63. Стыки гладких стержней устраиваются в зависимости от их количества у растянутой грани сечения подколонника в двух или трех уровнях по рис. 64.

[Sleekka]

а в высотных безбалочных точно растянутая не будет Да и в нормах так и указано

:shock: :shock: :shock:
т. е. чем больше этажей тем лучше стоит? :roll: :roll: :roll:

[p_sh]

Сообщение от taras а в высотных безбалочных точно растянутая не будет

если на верхних этажах то бывают случаи когда момент приличный, а сжимающая сила маловата еще. Однако в колоннах преимущественно момент меняет знак на каждом этаже, таким образом стержень получается то "сильно" сжат, то "слабо" сжат(растянут).

Вот если по-приколу расчитать сечение в колонне отстоящее на Lo от низа колонны (верха перекрытия). Момент то тама меньше, а то и нулевой.

[DTab]

Сообщение от Al-dr DTab В ДСТУ тоже 1,5 L, ну не в этом суть. У меня вопрос: к колоннам это применимо или только для изгиб. эл-тов.?

я думаю, что применима, сжатая продольная арматура в колонне может находится в растянутом бетоне (в еврокоде об этом упоменание есть). Бетон в направлении продольного армирования колонны может быть сжат, а в поперечном направлении у перекрытия - растянут (для чего учащается шаг хомутов).

[p_sh]

Сообщение от DTab для чего учащается шаг хомутов

в еврокоде есть упоминание о установке дополнительной поперечной арматуры в пределах перепуска (да и в нашем руководстве)

[DTab]

Сообщение от p_sh Сообщение от DTab для чего учащается шаг хомутов в еврокоде есть упоминание о установке дополнительной поперечной арматуры в пределах перепуска (да и в нашем руководстве)

в нашем СП есть только один абзац, где сказано, что можно понижать, но не менее чем на 30%. Но я собственно не об этом, а о том что бетон в колонне очень даже может бать растянут.

[p_sh]

замечание

8.3.20 При расчете длины анкеровки арматуры следует учитывать способ анкеровки, класс арматуры и ее профиль, диаметр арматуры, прочность бетона и его напряженное состояние в зоне анкеровки

Сообщение от 8.3.22 Требуемую расчетную длину анкеровки арматуры ...АЛЬФА -коэффициент, учитывающий влияние на длину анкеровки напряженного состояния бетона и арматуры и конструктивного решения элемента в зоне анкеровки

Сообщение от 8.3.27 Стыки арматуры внахлестку ...АЛЬФА - коэффициент, учитывающий влияние напряженного состояния арматуры, конструктивного решения элемента в зоне соединения стержней, количество стыкуемой арматуры в одном сечении по отношению к общему количеству арматуры в этом сечении, расстояния между стыкуемыми стержнями.

при стыке такого замечания (о напряженном состоянии бетона) не приводится.

а СНиП 2.03.01-84 вообще на напряжение (сж/растяж) в стержне не указывает а подразделяет только по состоянию бетона.

фигня какая-то....

DTab, как занимающемуся подобными вопросами:
на что же следует обращать внимание: на напряжение в стержне, окружающем бетоне (соосные стержню или ортогональные). и т.д...?
как то нормы слишком расходятся во мнении...

[DTab]

Сообщение от p_sh как то нормы слишком расходятся во мнении...

напротив- все очень похоже на еврокод, кроме одного коэффициента (АЛЬФА, который в еврокоде вычисляется, а в СП берется =2).

внимание надо обращать на все! :wink:

[p_sh]

внимание надо обращать на все!

нормы также говорят в п. 8.3.20, а потом достают из широких штанин без всяких зависимостей и получается перепуск на этаж...

Сообщение от DTab а в СП берется =2).

[X-DeViL]

Кстати... вопрос дня от прораба... не нашелся что и ответить...

"А какую длину анкеровки гладкой арматуры в бетон принять чтобы не загибать вообще?"

Вот ведь вопрос... Я прекрасно знаю что такой вариант анкеровки не допускается и все такое Но все же...

[DTab]

Сообщение от X-DeViL Кстати... вопрос дня от прораба... не нашелся что и ответить... "А какую длину анкеровки гладкой арматуры в бетон принять чтобы не загибать вообще?" Вот ведь вопрос... Я прекрасно знаю что такой вариант анкеровки не допускается и все такое Но все же...

анкерующая шайба

[X-DeViL]

не! я имел ввиду вааабще гладкий стержень... только за счет адгезии с бетоном... Все эти способы я знаю

[FRANC]

X-DeViL :
Кстати... вопрос дня от прораба... не нашелся что и ответить...

"А какую длину анкеровки гладкой арматуры в бетон принять чтобы не загибать вообще?"

Вот ведь вопрос... Я прекрасно знаю что такой вариант анкеровки не допускается и все такое Но все же...

Увеличение длины анкеровки более 15-20 диаметров не оказывает влияния на сопротивление выдергиванию стержня из бетона. Проведите испытания.

[A III]

Сообщение от Al-dr А кто чего думает по поводу "смещения стыков должно быть не менее 1.5 L" (п. 5.49 СНиП)?

Все дело в том, что в местах перехлеста стержней в бетоне существуют напряжения растяжения, направленные перпендикулярно стыкуемым в нахлестку стержням (напряжения довольно значительные), эти самые напряжения вызывают трещины, чтобы эти напряжения от стержней стыкуемых в одном месте не накладывались выгоднее, стыки разносить на эту самую величину 1,5 L, хотя теоретически выгодно размещать стыки внахлестку без сварки со смещением 0,5L и 1,2 -1,3L... Вообщем
"...Хотите верьте, хотите нет, а на глазах у них были вот такие! Слезы..." -х/ф "Полосатый рейс"

[p_sh]

Сообщение от FRANC Увеличение длины анкеровки более 15-20 диаметров не оказывает влияния на сопротивление выдергиванию стержня из бетона. Проведите испытания.

интересно зачем в СП против СНиП3.02.01-84 длина анкеровки увеличена на 10-15 диаметров???
не то слово интересно,Разве были отказы по длине анкеровки(перепуска)??

[Romka]

Сообщение от FRANC Увеличение длины анкеровки более 15-20 диаметров не оказывает влияния на сопротивление выдергиванию стержня из бетона

Откуда у Вас такие данные? Чем это можно обосновать? :wink:

2 X-DeViL
В нармах ответа на Ваш вопрос не найти. Т.к. слишком большой перерасход ар-ры.
Но в учебниках (Сахновский, ЖБК) есть такое:

... по опытам сцепление для арматуры из круглого проката было 35,8кг/см2... ...Напряжения сцепления распределяются неравномерно по длине заделки стержня; с ее увеличением среднее расчетное напряжение Тсц=N/(u*L) (где u - периметр стержня и L- его длина) уменьшается при постоянном наибольшем напряжении Тсц.макс для данного образца.

А вообще, у нас был похожий случай: прораб не хотел гнуть крюки на А1 и мы дали согласование на применение А3. Учитывая, что в нашем регионе цена на А1 и А3 одинаковая, то все остались довольны. :wink:

[винсент75]

Предлагаю общему вниманию журнальную статью по данному вопросу.
[ATTACH]1178780458.rar[/ATTACH]