[Ириша Сергеевна]

Простраиваю пространственную стропильную деревянную крышу в Лире. Пролет - 6м. уклон - 17%. По идее - 6 ступеней свободы. Возникла немного непонятная ситуация: как правильно задать перемещения в узлах? В каких осях запретить, а в каких разрешить?
Спасибо!

[Forrest_Gump]

to DK - хороший, обоснованный ответ. поражает полнотой.

[Зяблик]

Я думаю усилия в элементах можно просчитать и в металле, а потом по ним подобрать сечения из дерева. Что по поводу опирания, то вряд ли удастся сделать жёсткое закрепление. Опирание всё равно будет шарнирным.

[Ириша Сергеевна]

Вот такая схема получилась

[Forrest_Gump]

а опорной рамы не будет? иначе будет распор в стропилах - не комильфо. и в ендове сделали бы тоже раму.

[DEM]

Сообщение от Profan И ферму в топку?

Деревяшки фтопке хорошо себя ведуть

[Ириша Сергеевна]

Forrest_Gump, на этой схеме скорее всего будут прогоны с затяжками, в узлах соединения стропил (конек). Либо одни затяжки... без прогонов, но тогда потребуются ветровые связи.... вобщем думаю сейчас над принципиальной схемой.

Сообщение от Forrest_Gump to DK - хороший, обоснованный ответ. поражает полнотой.

В Лире реализован метод перемещений. Составляется система уравнений. Неизвестными являются перемещения узлов. Матрица, состоящая из неизвестных, умножается на матрицу жесткости. В левой части системы уравнений имеем матрицу внешних сил, приложенных к узлам. После решения этой системы уравнений определяются усилия в элементах. Теоретически в МКЭ может быть реализован и метод сил. В этом случае неизвестными были бы силовые воздействия на узлы.

[Forrest_Gump]

to DK - не спора ради, интереса для. не видел программ, реализующих МКЭ через метод сил. реализация метода перемещений автоматически подразумевает вычисление наперед перемещений узлов, товарищ GeraKol утверждает, что Лира счиает иначе. Потому и задал соответствующий вопрос. Оказывается мои подозрения были обоснованы - и в Лире реализован МКЭ через перемещения.
to Ириша Сергеевна - если затяжки будут стоять высоко, от распора не уйдете.

[GeraKol]

признаюсь-я ошибся что лира считает МКЭ в форме метода сил..она действительно считает МКЭ в форме метода пееремещений... а кто сомневется в методе сил дак последовательность такая же тока матрицы местами меняются... матрица жесткостей множится с матрицей усилий и получается матрица перемещений.... в этом плане DK хорошо подметил

Вопрос из разряда, что появилось раньше курица или яйцо.

[Ириша Сергеевна]

Forrest_Gump, как в ендове сделать раму?

[Ириша Сергеевна]

построила схему..блин... ничего понять не могу

Сообщение от GeraKol признаюсь-я ошибся что лира считает МКЭ в форме метода сил..она действительно считает МКЭ в форме метода пееремещений... а кто сомневется в методе сил дак последовательность такая же тока матрицы местами меняются... матрица жесткостей множится с матрицей усилий и получается матрица перемещений.... в этом плане DK хорошо подметил

Вопрос терминологии. Для метода сил - матрица податливости, а не жесткости.

[Forrest_Gump]

to Ириша Сергеевна - будь моя воля, я в зоне врезки скатов друг в друга организовал банальные рамы, этакую табуретку для опирания как стропил, так и ендовых ног. снижаете расчетные пролеты. Вы геометрическую длину ендовы вычислили? а стандартная длина обрезных досок всего 6 метров, как будете тогда сращивать доски?

[Ириша Сергеевна]

фух... какой головняк с этой крышей

[Ириша Сергеевна]

Длина ендовы почти 10 метров. Под ней, как раз есть стена. Так, что можно разбить пролет, оперев ее на стену... фух... УЧИТЕСЬ РЕБЯТА!!! А то будете, как я вот.. не знаю, что делать...

[GeraKol]

Offtop:

Сообщение от DK Вопрос терминологии. Для метода сил - матрица податливости, а не жесткости.

замечание по делу торопился просто))) утром посомтрел чо написал думал еси чесно что тут даже к слово МНОЖИТСЯ придеруться)))) ан нет-поняли меня

[Зяблик]

to Ириша Сергеевна!
Зачем изобретать паровоз??? Воспользуйтесь серией ТСК-СК.
Всю кровлю можно по серии подобрать. На листе 21 дано нормальное решение по устройству разжелобка для разных пролётов, в том числе и для пролётов 7000-9000, 9000-11300 со всеми необходимыми элементами и узлами. Можно подобрать сразу сечение составных стропил.
Здесь же есть и решения по ветровым связям.
Снеговую нагрузку по Ленинградской области надо подогнать к своему региону варьируя шагом стропил.
Серия выложена в dnl.
Я думаю стропильную систему не совсем корректно считать в Лире. Слишком много времени тратится.

[lit01]

"Если я что-нибудь в чем нибудь понимаю"© (Винни-Пух)то расчитывать стропильную систему в Лире нужно лишь для того, чтобы убедиться что как ЦЕЛЬНАЯ система она, собственно , не работает. Т.е. каждоая стропильная секция (если так можно сказать) т.е. две стропильные ноги соединенные затяжкой, работает практически сепаратно. Т.к. соеденена с соседней секцией лишь гибкой системой обрешетки. Ну, может быть еще ОСБ. Если анализировать влияние ветровой нагрузки, то может быть... Только тогда надо учесть и сильное уменьшение основной - снеговой - нагрузки. А крыше сложной формы - кроме того и аэродинамические эффекты, которые создают как снежные мешки, так и отрицательное давление.
Мой же скромный опыт показывает, что основной расчет стропил надо вести не по прочности , а по прогибам(деформациям - не знаю, к сожалению, досконально русской терминологии). Если прогибы проходят, прочность пройдет на 110%. Поэтому я бы в данном случае особенно не запаривался, а расчитал бы стропильную секцию сначала с полностью жесткими узлами (которых на практике не бываетм потому что просто не может быть) а потом с шарнирными узлами. Если среднее арифметическое значение перемещений вписывается в требуемое,- вперед. Только не поленитесь лично проверить перую секцию(хотя бы) на соответствие вашим чертежам. У нас плотницкими работами довольно часто занимаются специалисты, что "сропила на врубках еще наши отцы делали и никакие уголки тут не нужны..."
Успехов!