[Route]

Добрый день! Ситуация следующая: в жилом доме в подвале встроены самостоятельные помещения класса Ф3.5.
Некоторые из них имеют площадь более 50 м2:
- мастерская по ремонту сотовых телефонов
- пункт проката спортивного инвентаря
- пункт приема белья прачечной

Все помещения имеют естественное освещение.
В пункте приема белья прачечной есть отдельное складское помещение с окном, где можно сделать фрамугу (п. 7.2 е) СП 7.13130.2009).

Проблема в том, что сказали, что дымоудаление все равно надо делать из всех помещений, ссылаясь на п. 7.2. и) СП 7.13130.2009:

- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов, складов бумаги;

Мол во всех этих помещениях имеется горючие вещества.

С одной точки зрения соглашусь, а вот с другой: представьте у нас офис на 1-ом этаже площадью более 50 м2. Там тоже делать теперь ДУ? Принтер и другая техника - это все тоже горючие вещества!

[Vlad®]

До 200 квадратов делайте ДУ из коридора

[Валериан]

Если у Вас помещения площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, где хранятся и используются горючие вещества и материалы, или имеются книгохранилища или склады бумаги, то согласно СП придется делать ДУ.
Возможно в мастерской по ремонту сотовых телефонов находятся горючие вещества (пластик и прочее), а пункт по прокату спортивного инвентаря - это кладовая горючих материалов, о пункте приема промасленного белья для прачечной и говорить нечего - однозначно требуется ДУ, мало ли чего там случится, потом разбирайся, кто окурок оставил у робы мотариста или аппаратчика.

[Route]

Скажите, пожалуйста, в п. 7.9 говорится

В многоэтажных зданиях следует предусматривать вытяжные системы с механическим побуждением.

Т.е. никак нельзя предусмотреть ДУ через механизированные фрамуги, если у меня жилой дом, на 1-ом этаже офисы, а в подвале эти самые помещения? Окна везде там есть. Только механическая система?

[Vlad®]

Да, только механическая, там же, в СП, говорится, что кроме оборудования окон механизмами для открывания, нужно еще что бы сама площадь открывающихся фрамуг и окон была бы не менее, чем требуется по расчету, а это практически не выполнимое требование при естественной вентиляции

[Pol8138]

Подскажите, проектируем здание 3-х этажное Ф3.5 - Клиентский центр (общественное здание), на 2-м и 3-м этажах расположены офисы по принципу оупенспэйс (перегородки стеклянные не на всю высоту этажа). Коридоры длинной больше 15м, думали уйти, таким образом от ДУ, считая, что обоснуем, как единое воздушное пространство. Однако натолкнулся на СП2.13130:
5.2.7. Пути эвакуации (общие коридоры, холлы, фойе, вестибюли, галереи) должны выделяться стенами или перегородками, предусмотренными от пола до перекрытия (покрытия).Указанные стены и перегородки должны примыкать к глухим участкам наружных стен и не иметь открытых проемов, не заполненных дверьми, люками, светопрозрачными конструкциями и др. (в том числе над подвесными потолками и под фальшполами). Светопрозрачные конструкции в данных перегородках и стенах следует предусматривать из негорючих материалов. Узлы пересечения указанных стен и перегородок инженерными коммуникациями должны герметизироваться материалами группы НГ. Данные стены и перегородки в общественных и административно-бытовых зданиях высотой не более 28 м допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости.
Кто сталкивался, подскажите, как можно было бы обосновать не выполнение требований СП7.13130 по дымоудалению, спасибо.

[Composter]

вы бы сп7 до конца дочитали
7.6. Системы вытяжной противодымной вентиляции, предназначенные для защиты коридоров, следует проектировать отдельными от систем, предназначенных для защиты помещений. Не допускается устройство общих систем для защиты помещений различной функциональной пожарной опасности.
7.7. Здания, где не предусмотрена конкретная технология эксплуатации типовых этажей (далее - этажей свободной планировки), должны иметь системы вытяжной противодымной вентиляции обоих указанных типов. При этом расход удаляемых продуктов горения посредством систем, предназначенных для защиты помещений, следует определять согласно подпункту "б" пункта 7.4 с учетом всей площади этажа за вычетом площади лестнично-лифтовых узлов на этаже.

так что нужно и в коридоре и в опенсейсе делать

[Pol8138]

Сообщение от Composter вы бы сп7 до конца дочитали 7.6. Системы вытяжной противодымной вентиляции, предназначенные для защиты коридоров, следует проектировать отдельными от систем, предназначенных для защиты помещений. Не допускается устройство общих систем для защиты помещений различной функциональной пожарной опасности. 7.7. Здания, где не предусмотрена конкретная технология эксплуатации типовых этажей (далее - этажей свободной планировки), должны иметь системы вытяжной противодымной вентиляции обоих указанных типов. При этом расход удаляемых продуктов горения посредством систем, предназначенных для защиты помещений, следует определять согласно подпункту "б" пункта 7.4 с учетом всей площади этажа за вычетом площади лестнично-лифтовых узлов на этаже. так что нужно и в коридоре и в опенсейсе делать

Я не писал, что в остальных помещениях на этажах отсутствует естественное проветривание. В том то и дело, что все помещения опенспэйс имеют окна и фрамуги, которые при появлении продуктов горения будут удаляться через оконные проемы. Скорее вы меня не правильно поняли. Кстати, вот, что написано в том же СП7.13130 :
7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
в) на коридоры и холлы, если из всех сообщающихся с ними через дверные проемы помещений предусмотрено непосредственное удаление продуктов горения;
Т.е. я как правильно понимаю, что если все помещения, которые имеют выход в данный коридор (холл) имеют естественное проветривание через оконные проемы, то в коридоре, который без естественного проветривания длиной больше 15 м, ДУ можно не выполнять.
Однако, на самом деле, нашел выход из ситуации, для себя,поступив следующим образом:
Пути эвакуации выделил, как это положено по п.5.2.7. СП2.13130.2012 только в тех местах, откуда происходит выход из помещений в коридор, таким образом излишки коридора (которые способствуют увеличению длины коридора свыше 15м) удалил, установив дополнительные перегородки. Получается, что разделил этаж и эвакуирующихся по выходам (кто находится справа бежать на лево не могут, поскольку за противопожарной перегородкой коридор, но с перегородками не на всю высоту этажа, т.е. не эвакуационный), а кто находится слева -не могут бежать направо, по той же причине. Получились тупиковые коридоры, зато протяженностью не более 15м. По нормам эвакуации все проходит, по скольку общее кол-во эвакуирующихся с каждого из этаже не более 20 человек и площадь разделенных частей этажей (каждая) не более 300м2 (что не противоречит п. 7.1.12 СП1.13130.2009 с изм.1).

[Composter]

не совсем понятно что сделали но на всякий случай
-при разделении нужно собюдать ст. 89 Фед.закона от 22.07.2008 №123-ФЗ
-для естевенного проверивания нужно делать компенсацию
-площадь окон должна быть достотоной для удаления проудоктов горения, а не просто должны быть окна

исходя из практики могу сказать ,что если заказчик строит под себя и будет там сидеть в здании, и планировка не будет менятся тогда можно избавляться от механики. если же здание под аренду, то каждый арендатор будет воротить помещения под себя, имогут появится глухие коридоры, пожтому лучше предумсотреть заранее.