| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Замена деревянной балки на металлическую

Замена деревянной балки на металлическую

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2015, 23:41 #1
Замена деревянной балки на металлическую
wocsom
 
Регистрация: 08.08.2015
Сообщений: 5

Здравствуйте!

Полгода назад возвели последний этаж дома и сделали деревянную крышу (сверху - битумная черепица).
Посередине крыши лежит основная балка 20х20см и длиной ~4м

За те полгода, что делали другие работы, балка провисла по середине на несколько см и дала боковую трещину, серьезную.
Этому способствовали неправильная укладка и плохого качества дерево (сырое).

Сейчас перед закрытием потолка встал вопрос как усилить балку. И поступило предложение просто сменить ее на металлическую, размером 12х12см, Т-образную (как рельса).

Подскажите, насколько это правильное решение. Буду благодарен за любой полезный совет.

Фотография балки (завтра обновлю на лучшее качество): https://www.dropbox.com/s/coq1ouorzk...24.17.jpg?dl=0
Просмотров: 7590
 
Непрочитано 09.08.2015, 09:49
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Лучше /проще/ всего сделать доп. стойку если позволяет назначение помещения и есть на что опереть.
Думаю достаточно будет сделать следующее:
1. Деревянную балку распереть по середине пролета, выбрав прогибы;
2. С двух сторон балки закрепить стальные прокатные профили (или 2*швеллер№16 или уголок 100х8) от опоры до опоры.
На опорах раскрепить шпильками.
3. Убрать временную распорку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 38
Размер:	4.1 Кб
ID:	154632  
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 09.08.2015, 09:50
#3
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Не надо менять будет стоять, а трещина усушечная
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2015, 09:59
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
будет стоять
скорее всего да - будет Offtop: "лежать"
Но будут накапливаться неупругие деформации
да неизвестно был ли в эти полгода снег
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 09.08.2015, 12:13
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


C какой стати они будут накапливаться? Судя по картинке сечение для пролета нормальное, нагрузка только снег, прогиб не критический следовательно напряжения не превышают расчетного сопротивления
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2015, 12:31
#6
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Судя по картинке сечение для пролета нормальное
Моё мнение - следует найти понижающий коэффицинт для определения расчётного сечения в области образовавшейся трещины. Дальше,не помню точно,проверяем касательные напряжения. С нормальными должно быть всё впорядке. Но проверять в оконцовке нужно согласно эпюр усилий.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2015, 13:01
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Трещина усушечная и никак не влияет на несущую способность и коэффициентов нет в снипе. С ДНЕМ СТРОИТЕЛЯ ВСЕХ!
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2015, 13:05
#8
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Трещина она всегда трещина. СНиП здесь ни при чём. Автор говорит о том,что по его мнению трещина серьёзная.
Цитата:
Сообщение от wocsom Посмотреть сообщение
балка провисла по середине на несколько см и дала боковую трещину, серьезную.
И да. Я бы усиливал сечения струбцинами. Чтото ипа бандажа вдоль балки. Ну разумеется если расчёт того потребует.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2015, 13:15
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Если бы автор знал он бы не спрашивал надо усилять или нет. А усиление струбцинами по бокам ничего не дает. При расслаивании при необходимости надо стягивать струбцинами в вертикальном направлении.
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2015, 13:32
#10
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
надо стягивать струбцинами в вертикальном направлении.
Я про этот вариант и сказал.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2015, 18:59
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
А усиление струбцинами по бокам ничего не дает. При расслаивании при необходимости надо стягивать струбцинами в вертикальном направлении.
На фото не увидел расслоения.
У тс посередине балки чрезмерный прогиб.
Предложенный мной вариант усиления работает следующим образом:
- сохраняется роль деревянной балки как опорного элемента
- нагрузка передается на жесткую стальную составную балку

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
C какой стати они будут накапливаться?
потому что это дерево.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
С ДНЕМ СТРОИТЕЛЯ ВСЕХ!
Спасибо, и вас
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 10.08.2015, 15:04
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Подумал над предлагаемым усилением - по моему не сработает: во первых профили доведены до до опоры, но нет столиков опирания на стойку, во вторых шпильки податливые соединения. В металле понятно приварил и увеличил момент инерции и изгибную жесткость. Однажды пришлось усилять деревянную прямоугольную балку. Сверху и снизу одели на нее швеллера прижали их через отверстия в стенке гвоздями 150 мм и по боковым граням приварили раскосы из арматура, как в ферме.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2015, 15:27
#13
wocsom


 
Регистрация: 08.08.2015
Сообщений: 5


Всем спасибо за советы!

v.psk, думали над этим вариантом. Но на практике проще и дешевле просто вырезать старую балку и поставить новую железную.
Вопрос - выдержит ли нагрузку. Если поможете с расчетом - буду чрезмерно благодарен.

p.s. за эти полгода снега не было, крыша просела под собственным весом.

Во вложении: вопросная балка, трещина и балка, по типу которой можно заменить
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5941.jpg
Просмотров: 213
Размер:	234.4 Кб
ID:	154719  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5943.jpg
Просмотров: 195
Размер:	242.6 Кб
ID:	154720  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5944.jpg
Просмотров: 171
Размер:	277.8 Кб
ID:	154721  Нажмите на изображение для увеличения
Название: balka.jpg
Просмотров: 126
Размер:	9.9 Кб
ID:	154722  
wocsom вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2015, 08:16
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от wocsom Посмотреть сообщение
Если поможете с расчетом - буду чрезмерно благодарен.
Какая на нее приходит нагрузка? или грузовая площадь?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 11.08.2015, 09:09
#15
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Какая на нее приходит нагрузка? или грузовая площадь?
По фотографиям за номерами 2 и 3 видна коньковая балка,которая передаёт на рассматриваемую балку сосредоточенную нагрузку.
От сосредоточенной нагрузки момент pl/4, от распределённой (в том случае если бы обрешётка лежала на рассматриваемой) ql^2/8. Делим первое на второе и получаем (2p)/(ql). Если больше единицы - то есть смысл убирать коньковую балку и кровлю распределять по рассматриваемой балки. Если меньше - то всё не верно.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2015, 09:54
#16
wocsom


 
Регистрация: 08.08.2015
Сообщений: 5


К сожалению, в теме новичок, рассчитал с помощью онлайн калькулятора.
Балка 20х20см, пролет 5м. Комната - квадрат, балка точно посередине.
Расстояние между балками - 230 см.

Пишет: предельная нагрузка -14кг м2

Но других таких же балок по бокам нет, там бетонный пояс, на котором стоит коньковая балка
В аттаче фотография снаружи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-11 09.48.49.jpg
Просмотров: 118
Размер:	241.0 Кб
ID:	154761  
wocsom вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2015, 12:01
#17
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от wocsom Посмотреть сообщение
рассчитал
Подождите расчитывать.
У Вас в посте #13 на второй фотографии коньковая балка с видимого края покрытия на что опирается? Также как на фото в посте #16?
Цитата:
Сообщение от wocsom Посмотреть сообщение
Расстояние между балками - 230 см.
Это которые сечением 20смх20см? Т.е. на которых лежит коньковая?
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2015, 19:34
#18
wocsom


 
Регистрация: 08.08.2015
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Подождите расчитывать.
У Вас в посте #13 на второй фотографии коньковая балка с видимого края покрытия на что опирается? Также как на фото в посте #16?

Это которые сечением 20смх20см? Т.е. на которых лежит коньковая?
1. Да

2. Да. Собственно это одна вопросная балка

Последний раз редактировалось wocsom, 11.08.2015 в 19:58.
wocsom вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 00:05
#19
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Значит у вас на центральную балку сечением 20смх20см давит коньковая с силой собраной с четырёх четвертей площади кровли. Т.е. если площадь помещения в плане 500смх500см-то грузовая площадь равна 25м^2х0.25=6.25м^2.
Допустим у Вас расчётная снеговая нагрузка 180кг/м^2, нормативная 180кг/м^2х(1/1.4)=130 кг/м^2
Сосредоточенная расчётная нагрузка от коньковой балки на центральную балку сечением 20смх20см составляет 180кг/м^2х6.25м^2=1.125т, нормативная составляет 130кг/м^2х6.25м^2=0.8125т. Изгибающий момент от расчётной нагрузки Мр1=1.125х5/4=1.41тм
Еслибы коньковой балки не было-то нагрузка распределяласьбы по балке сечением 20смх20см.
Распределённая снеговая нагрузка по балке 20смх20см составилабы расчётная 180кг/м^2х2.3м=414кг/м,нормативная 414кг/мх(1/1.4)=296кг/м.
Изгибающий момент от расчётной нагрузки М2=0.414х25/8=1.3тм
М1/М2=1.41/1.3=1.08. Почти единица,следовательно по прочности балка работает одинаково от двух разных загружений.
Дальше нужно проверить прогибы и посмотреть прочность.
Пусть кто нить Вам в этом поможет. Мне не сподручно-я на планшете.

П.с. Да,и снегто всётаки сколько-тоже надо узнать.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 12.08.2015 в 00:51.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2015, 11:48
#20
wocsom


 
Регистрация: 08.08.2015
Сообщений: 5


Вы мне скажите, какие требования должны быть к металлической балке, если я меняю вопросную.
Чтобы выдержала нагрузку, указанную выше (1.125т)

От коньковой балки избавиться не получится

Как я уже писал, предлагают поставить 12х12 см Т образную (как на картинке выше).
wocsom вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Замена деревянной балки на металлическую

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание деревянной балки на двутавр (швеллер) che84 Деревянные конструкции 13 30.10.2017 10:20
Узел опирания деревянной балки Иван 80 Деревянные конструкции 19 04.08.2016 16:51
Расчёт деревянной балки??? toca_mc Деревянные конструкции 14 29.10.2012 13:20
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08
прочность деревянной балки vitups Деревянные конструкции 9 06.04.2007 16:29