[Andrey Drey]

Лира 9.6. При нелинейном расчете в отчете о состоянии материала выдала разрушение основного материала в некоторых элементах при растяжении. Разрушение составляет от 10 до 40 процентов. При этом Лира 9.6 досчитала до конца. Что означают эти проценты, работают ли элементы при данном разрушении? Какой процент разрушения элемента допускается или нужно добиваться результата без разрушения элементов?

[SergeyKonstr]

Бетон трещит.

Сообщение от Andrey Drey При этом Лира 9.6 досчитала до конца.

Ну и слава богу, что ГИС нет.

Сообщение от Andrey Drey Какой процент разрушения элемента

Для прочности всё равно.
С учетом трещиностойкости нужно ширину трещин смотреть. В 9.6 этого нет.

[Бахил]

Сколько раз нужно повторять: НЕ считает лира в нелине.

[BYT]

Сообщение от Бахил НЕ считает лира в нелине.

Подскажи, где прочитать про всю эту кухню.
Мне тоже не понятно что за проценты разрушения и как это сопоставлять с требованиями норм.

[Kinzer]

Сообщение от Andrey Drey Какой процент разрушения элемента допускается или нужно добиваться результата без разрушения элементов?

Разрушение будет все равно, ведь бетон всегда трещит. Опять же оценить по этому файлу очень тяжело. Тем не менее, вы должны были заметить на мозайке или изополе разрушения для пластин следующие значки: черточка красная - трещина по растяжению, синяя - по сжатию, кружок - пластический шарнир, ромбик- полное разрушение. (При этом если я не забыл. Шарниром лира считает когда потекла арматура, а разрушением когда уже достигнуты предельные деф. или арм, или бетона) Вот на них и стоит визуально в первом приближении ориентироваться. Как правило расчет с учетом физнелина в Лире делают для проверки по 2й группе предельных состояний и вас будут интересовать перемещения в первую очередь. Ну, если только у вас не стоит задача прогрессирующего обрушение - тогда там уже все вилами по воде))

Сообщение от SergeyKonstr С учетом трещиностойкости нужно ширину трещин смотреть. В 9.6 этого нет.

Ну, в линейной постановке же дает ширину раскрытия трещин. А в нелинейной они не могут ее посчитать, т.к. ширина раскрытия трещин не относится к строительной механике и вообще зависит от жмени эмпирических коэффициентов, по крайней мере так мне когда-то ответили лировцы.

Сообщение от Бахил Сколько раз нужно повторять: НЕ считает лира в нелине.

Я знаю, споры тут в каждой 2й теме про физнелин, но все же можно четко и емко сказать почему? Действительно хочется разобраться. Лиры дают же возможность задавать диаграммы (пусть и без ниспадающих ветвей) и благодаря шаговому приложении нагрузок учитывать эти диаграммы. Чем это не разновидность нелинейности, раз учитывается сигма-эпсилон материала?

[Stanum]

Это многолинейность. У вас разгрузка по тем же линиям пойдёт. Геометрическая нелинейность тоже не слишком сильна, большие перемещения и большие повороты не очень хорошо отрабатываются, а без этого нелинейность выглядит весьма бедно.

[ander]

Сообщение от Stanum большие перемещения и большие повороты не очень хорошо отрабатываются

для этого существуют отдельные типы КЭ.

[BYT]

Сообщение от ander для этого существуют отдельные типы КЭ.

Можно литературу порекомендовать? А то как то не информативно здесь обсуждается вопрос.

[ander]

BYT, не знаю литературы кроме справки самой Лиры, думаю, разные программы могут по-разному реализовывать это. В Лире - КЭ 309. Была темка по закручиванию стержня.
Это проблема расчетчика правильно - соответственно поставленной задаче - выбирать нужный КЭ. Сами понимаете, что в рамках одной расчетной схемы всех вопросов скорее всего не решить, поэтому в зависимости от поставленного вопроса и формируется расчетная схема.

[Denbad]

Сообщение от Бахил Сколько раз нужно повторять: НЕ считает лира в нелине.

Offtop: Если у других считает, а у тебя нет, то это вопрос не лиры...

Сообщение от Andrey Drey Что означают эти проценты, работают ли элементы при данном разрушении?

Это оценочная величина, означает деформации растянутой арматуры такие, что Х% бетона растянутой зоны то же порвало. Т.е. по сути образовались трещины в растянутой зоне. Разрушится элемент когда порвет арматуру и/или напряжения в сжатой зоне превысят прочность бетона на сжатие; об этом лира так же сообщит в таблице и графически.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Kinzer Ну, в линейной постановке же дает ширину раскрытия трещин.

А что, усилия в линейной и нелин. постановке одинаковые?

Сообщение от Kinzer А в нелинейной они не могут ее посчитать,

Значит о 2 пред. состоянии следует забыть, коль никак нормы не можем соблюсти. Зачем тогда считать в физ. нелине. Ну, наверное, чтобы доказать, что не грохнется.

[Kinzer]

Сообщение от SergeyKonstr А что, усилия в линейной и нелин. постановке одинаковые?

У меня обычно выходит между лин. и нелинейной постановкой разница в усилиях до 15% процентов. И обычно в меньшую сторону у физнелина. С физнелином в основном считал каркасные здания, возможно при других схемах будет другая картина, но мне кажется при физнелине будет происходить "сглаживание" пиков на эпюрах усилий за счет перераспределения.

Сообщение от SergeyKonstr Зачем тогда считать в физ. нелине. Ну, наверное, чтобы доказать, что не грохнется.

Хз, как мне ответили так и сказал. На ширину раскрытия трещин влияет масса параметров вроде диаметра стержня или шага арматуры, а при той постановке, что в Лире физнелина они не могут этого сделать и вроде не видят необходимости, т.к. вроде ни Сапр, ни 10-ка вроде этого не делают.

[Бахил]

Читайте хелп лиры. Там чётко написано: учитываются только пластические шарниры в узлах.
То есть пока опорный момент не достиг предельного - упругая работа. При дальнейшем нагружении появляется шарнир.
По сути диаграмма Прандтля. То есть задаётся предельный момент в узле.
Для чего они задают диаграммы и что такое "процент разрушения" - хз.
На самом деле меняется жёсткость всего стержня. Переменная жёсткость стержня по его длине.
Так как нет стержня с переменной жёсткостью в упругой постановке, то говорить о физлнелине преждевременно.
То что заложено в лире весьма приблизительно описывает физнелин.

[Stanum]

Бахил, а можете сбросить ссылку на данную фразу в справке?
Странно просто, в элементе предусмотрено деление его на слои для расчёта напряжения в каждом квадрате по стечению, зачем делать это если не учитывать мульти-линейность для всего сечения.

[Бахил]

Лира 9.6 R9.

[A-n-d-r-e-y]

Сообщение от Andrey Drey Что означают эти проценты

Насколько помню, Лира делит поперечное сечение каждого конечного элемента на 20 частей (для физ. нелин. расчета),
затем с учетом принятой диаграммы деформирования оценивается напряжение в каждом слое (по высоте сечения, как в НДМ)
и при превышении предельного растягивающего усилия в слое, слой считается разрушенным (т.е. 1 слой- 5% разрушено, 2 слоя - 10% и т.д.).
Грубо говоря, оценивается разрушение по высоте поперечного сечения элемента. Разрушение может быть как по растяжению, так и по сжатию.
В отчете о состоянии материала выводится процент разрушения поперечного сечения конкретного элемента, указанного в отчете.
Вроде бы так. Поправляйте если что.

[gnomm]

автор темы, поставьте себе лиру 2015 и не раздражайте всех всяким старьем!

[Kinzer]

Матрица жесткости линеаризованной физически нелинейной системы формируется на основании переменных интегральных жесткостей, получаемых в точках интегрирования как по сечению, так и по конечному элементу при решении линейной задачи на каждом шаге. Сечение конечного элемента в точках интегрирования дробится на ряд элементарных подобластей, в центрах которых определяются новые значения жесткостных характеристик в соответствии с заданной диаграммой деформирования. На каждом шаге решается линеаризованная задача с формированием векторов перемещений, усилий (напряжений) и новых жесткостей по касательному модулю деформации для следующего шага.

Для КЭ 210 написано следующее:

Для бетонных и железобетонных элементов σкр+ <= 0.25 |σкр-| проверяется предельная несущая способность сечения (в начале и конце стержня), при превышении которой назначается шарнир по соответствующему направлению.

По пластинам вообще ничего в справке не нашел, хотя может не там ищу.

[Andrey Drey]

gnomm, а лира 2015 как-то по другому считает? Я думаю основной принцип расчёта остался.... Одни говорят что лира не считается нелин., другие что считает. Где же правда будет?..... Может кто-нибудь даст источник литературы где нелинейный расчёт в ЛИРЕ подробно и доходчиво описан...

[gnomm]

1. да, считает несколько по другому. разработчики уверяют, что они много чего подправили в физнеле. но они вряд ли признаются по сути, что и как у них реализовано. на словах разрабы признавались, что последние правки они вносили, исходя из критерия "большей визуальной логичности" результатов. проверять численные результаты по жб особенно то не с чем.
2. литературы с доходчивым описанием по физнелу лиры нет и не факт, что будет. к сожалению справка лиры это не хэлп к ансису.
3. почему я сказал о лире 15? - она для физнела стержней стала гораздо нагляднее по результатам. по оболочкам разрабы боятся визуализировать результаты, тк с их слов - порой в результах много недогичной ахинеи.