dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программа для расчёта ЖБ конструкций произвольной формы.

Программа для расчёта ЖБ конструкций произвольной формы.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2017, 20:22
Программа для расчёта ЖБ конструкций произвольной формы.
Дмитррр
 
НЛО
 
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 2,789

Дмитррр вне форума Вставить имя

Продолжаю копаться в возможностях современного ПО.
Простые конструкции из стержней и плит считают многие программы.

А есть ли программы, способные просчитать произвольные трёхмерные железобетонные конструкции? То есть подобрать арматуру или хотя бы проверить её достаточность. Имеются в виду конструкции которые нельзя представить с достаточной точностью стержнями или плитами.

Я понимаю, такие конструкции в целом не так уж часто встречаются, но всё же бывают. К примеру, уже давно, но встречал уголковую подпорную стенку, внутри которой были галереи для коммуникаций и даже какой-то коллектор. И всё это соединялось вертикальными шахтами. И для полного счастья внутри были полости-помещения. Те кто делал поверочные расчёты столько допущений пришлось сделать (как считалось в советское время осталось полной загадкой, ибо даже вручную непонятно, как это можно посчитать)... А вот смоделировать эту шутку из объёмных конечных элементов было бы не так уж и трудно.
Но есть ли программа способная обработать такое?
Лиры/скады, как я понимаю, хоть и имеют объёмные КЭ, но моделировать из них железобетон это всё равно что тыкать пальцем в небо в плане достоверности. Ансис, судя по этой теме тоже даёт больше вопросов, чем ответом.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Просмотров: 12906
 
Непрочитано 22.02.2018, 12:03
#41
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


Тогда можно и Midas FEA вспомнить, который по сути брал голландскую Diana за образец и разрабатывался с голландцами. Когда в 2019 по их обещаниям они объединят программу с gts nx в новое по - midas fea nx - будет топовый универсальный комплекс.
Можно еще вспомнить про code aster, oofem - популярное бесплатное по. В последнем модели бетона как в Atena - он тоже чешский. Есть и много институтских программ... типа того же Vector (перемычки в Бурж Халифе считали вместе с адиной и абакусом).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ах да, по многочисленным просьбам модели бетона стали появляться и в Plaxis
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 12:20
#42
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,610


Так весь смысл, что посчитать объемную конструкцию можно много где, и линейно и нелинейно, и в том числе в бесплатных программах, а универсальной модели для армирования нет и никогда не будет, поскольку разные методы и их назначения. И учет разных вещей тоже не однозначный.
Мор-Кулон самая старая модель для грунта и каменных материалов. Считаете нелинейно - получаете линии скольжения. Модели с образованием трещин - их много и нет ни одной универсальной, чтобы например определять ширину раскрытия и прочее.
Арматура может задаваться стержнями а может размазываться условно по объему.
И трещины всегда возникают по разному в разных местах (тем кто пробовал испытывать типовые совершенно одинаковые конструкции из одной партии)
и после разделения массива трещинами у каждой конкретной конструкции будет разное НДС
Для бетонных массивов очень важный вопрос усадки и разогрева при бетонировании, да и существенная часть арматуры - противоусадочная.
Практически такие расчеты рядовому пользователю (с какой то программой) не нужны, а выполняются они узкими специалистами для очень специальных сооружений типа плотин.
Самое большое заблуждение в таких дискуссиях в том, что признается существование некоторой модели или программы (в прошлом, настоящем или будущем), которая может запроектировать любое сооружение, надо только где то ее найти, скачать, и прочитать рекламную статью в каком нибудь журнале 'сапр и графика' о том как ей пользоваться.
Прочитав внимательно нормальную книжку по какому то типу сооружений (даже книжку 50х годов) вы получите больше практических способностей к проектированию, нежели освоив какую то программу.

Последний раз редактировалось ETCartman, 22.02.2018 в 12:34.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 12:48
#43
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
То есть подобрать арматуру или хотя бы проверить её достаточность. Имеются в виду конструкции которые нельзя представить с достаточной точностью стержнями или плитами.
Начальный вопрос был об этом

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Самое большое заблуждение в таких дискуссиях в том, что признается существование некоторой модели или программы (в прошлом, настоящем или будущем), которая может запроектировать любое сооружение, надо только где то ее найти, скачать, и прочитать рекламную статью в каком нибудь журнале 'сапр и графика' о том как ей пользоваться.
Всё правильно, где-то искать, скачивать и т.д не рекомендуется...
Но Вы забываете, напрочь, о проектировщиках, которым необходим инструмент для определения параметров ЖБ конструкций, в том числе таких, о которых шла речь в начале темы.
GVI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 13:04
#44
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,610


Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
о проектировщиках, которым необходим инструмент для определения параметров ЖБ конструкций
инструмент - это знания, но отнюдь не программ и не моделей, а физических, технологии и тд. параметры ЖБ конструкций определяются по национальным нормам в соответствии с видом конструкций. Если некто разрабатывает новый вид конструкций, то сначала он прорабатывается конструктивно и технологически, рассчитывается разнообразными методами, испытывается и в конечном итоге выпускается раздел норм или узко специализированное ПО и так далее. Потом данная технология завоевывает рынки (если она конкурентоспособная).
Специализированное ПО типа чешской atena всегда имеет ценность, но оно либо изначально узко специализированное, либо по хорошему честно представляют ценность только его специализированные разделы
Почему нет и не будет универсального ПО я уже объяснил: берется 10 одинаковых простейших перемычек из одной партии и испытывается на одном и том же оборудовании. Картина возникновения трещин (момент Mcr) всегда разная (совпадают очень приблизительно). Напряженное состояние (объемное) после трещинообразования (разделения континуума на части) одинаковым быть не может.
Разрушающая нагрузка (модель "метод предельного равновесия") примерно одинакова (по нормальным сечениям) и считается кривым карандашом на листочке бумаге. Какие еще могут быть модели и прочее?
В теме по ansys уже обсуждали все это.

Последний раз редактировалось ETCartman, 22.02.2018 в 13:11.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 13:09
#45
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 917


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
П 46-89 пример 34 (стр. 110 по оригиналу) - классика же!
Ну я так и подумал, просто хотел в этом убедиться
Если так, то это не совсем то что нужно. Вернее - совсем не то что хотел автор темы.

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Сейчас теоретически решены расчеты практически всех строительных конструкций без привлечения объемных КЭ.
Ну это не так коллега. Совсем не так.
Ну и кроме этого, иногда только объемное моделирование ж/б позволяет полноценно учесть работу "система-основание". А иногда расчет объемными ж/б просто быстрее в силу того, что нет необходимости заниматься приведением ее к пластинам и стержням.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Присоединюсь к вопросу ТС. В каком программном комплексе можно рассчитать вот это?
Я думаю что эту конструкцию действительно можно и пластинами посчитать. Но если говорить про расчет конструкции объемными элементами - то список программ, который Вам дали, неверный. Вам дали список программ которыми можно моделировать ж/б, а не рассчитать его по нормам.

Последний раз редактировалось MrWhite, 22.02.2018 в 13:20.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 13:39
#46
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
. Модели с образованием трещин - их много и нет ни одной универсальной, чтобы например определять ширину раскрытия и прочее.
На самом деле, модели есть. С их помощью можно определять и ширину раскрытия и т.д.
Препятствием на пути их практического применения является то, что существуют простые инженерные методики, которые позволяют решать 99,9% инженерных задач простым и быстрым способом без привлечения огромных вычислительных мощностей.

Когда то давно, на пентиум 1 я рассчитывал на закладную в ж.б. плите с учетом нелинейности. Расчет занял около месяца.

Много проще, быстрее и надежнее испытать.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Ну это не так коллега. Совсем не так.
Ну и кроме этого, иногда только объемное моделирование ж/б позволяет полноценно учесть работу "система-основание". А иногда расчет объемными ж/б просто быстрее в силу того, что нет необходимости заниматься приведением ее к пластинам и стержням.
Любая ж.б. конструкция - пластина или стержень. Эту конструкцию ни к чему приводить не надо. Методики расчета практически любых конструкций подробно приведены в СП, СНИП и пособиях (включая короткие консоли, ростверки и т.д.).
Исследование новых методик расчетов часто проводится на кафедрах людьми, которые практическими расчетами ни разу не занимались и наработанные практические подходы представляют слабо.

В Германии, например, для получения звания к.т.н. необходима практическая стажировка не менее 3х лет. У нас к.т.н. дают через 3 года аспирантуры людям, которые живую констуркцию только в лаборатории видели.

Работу система-основание учитывать объемными КЭ - это от недостатка образования. Работа бесконечных грунтовых массивов намного гармоничнее (и с гораздо меньшими вычислительными затратами) описывается граничными элементами (не конечными).

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 22.02.2018 в 13:53.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 14:20
#47
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
инструмент - это знания, но отнюдь не программ и не моделей, а физических, технологии и тд.
Инструмент - молоток. Знания - результат процесса познавательной деятельности, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BD%D0%B8%D0%B5

----- добавлено через ~5 мин. -----
Лень - двигатель прогресса.
GVI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 14:27
| 1 #48
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 917


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Любая ж.б. конструкция - пластина или стержень. Эту конструкцию ни к чему приводить не надо.
С людьми, которые общаются лозунгами, спорить бесполезно конечно. Желаю вам удачи в мире пластин и стержней.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модель.jpg
Просмотров: 120
Размер:	99.9 Кб
ID:	199483  Нажмите на изображение для увеличения
Название: _V9_PREP_GEOM.PNG
Просмотров: 115
Размер:	59.0 Кб
ID:	199484  

Последний раз редактировалось MrWhite, 22.02.2018 в 14:59.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 15:05
#49
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
С людьми, которые общаются лозунгами, спорить бесполезно конечно. Желаю вам удачи в мире пластин и стержней.
Лана, возможно, я немного погорячился. Я всегда думал, что подобные конструкции приводятся к плоской задаче тем или иным способом.
Еще тоннели метро можно считать объемными КЭ в нелинейной постановке.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 15:25
#50
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 753


Robot не пробовали?
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 10:56
#51
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Однако следует отметить, что такой подход, к сожалению, нельзя использовать в России. Он слишком новаторский в контексте наших норм
Наверное, Вам не удалось посмотреть ”Computation
of reinforcement for solid concrete” и др, в том числе работу С.Б.Смирнова, Гидротехническое строительство, 9_1983, где была поднята эта проблема. Здесь нет ничего новаторского, тем более в контексте наших неустойчивых норм.
GVI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 11:28
#52
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,271


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Любая ж.б. конструкция - пластина или стержень. Эту конструкцию ни к чему приводить не надо. Методики расчета практически любых конструкций подробно приведены в СП, СНИП и пособиях (включая короткие консоли, ростверки и т.д.).
Исследование новых методик расчетов часто проводится на кафедрах людьми, которые практическими расчетами ни разу не занимались и наработанные практические подходы представляют слабо.
посчитайте руками или приведите к плоской задаче
__________________
AR and VR application
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 11:35
#53
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Обе эти задачи приводятся к решению изгиба плоских плит тем или иным способом.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 11:38
#54
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,271


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Обе эти задачи приводятся к решению изгиба плоских плит тем или иным способом.
Offtop: а Земля круглая
__________________
AR and VR application
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 11:50
| 3 #55
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Offtop: а Земля круглая
Уточню формулировку:
1. в ближайшие 10 лет массовый расчет строительных конструкций будет производиться по упрощенным стержнево-пластинчатым моделям в линейной стадии, а прочность и трещиностойкость будет оцениваться по упрощенным методикам, изложенным в СП.
2. Программы для расчета конструкций с учетом объемного характера НДС и пространственных критериев прочности будут использоваться узкими группами энтузиастов в единичных исследовательских целях.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 12:15
#56
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,398


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
посчитайте руками или приведите к плоской задаче
Offtop: Это называется удалять гл "чесать правое ухо левой рукой"
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 12:27
#57
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 917


Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
Наверное, Вам не удалось посмотреть ”Computation
of reinforcement for solid concrete” и др, в том числе работу С.Б.Смирнова, Гидротехническое строительство, 9_1983, где была поднята эта проблема. Здесь нет ничего новаторского, тем более в контексте наших неустойчивых норм.
Новаторское в контексте норм, так то понятно, что все идеи и теории из прошлого века тянутся. Но главное я не вижу, как все это хозяйство можно использовать в реальных расчетах, в том числе и тот пример который Вы приводили в посте.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2018, 20:34
#58
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,271


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
1. в ближайшие 10 лет массовый расчет строительных конструкций будет производиться по упрощенным стержнево-пластинчатым моделям в линейной стадии, а прочность и трещиностойкость будет оцениваться по упрощенным методикам, изложенным в СП.
2. Программы для расчета конструкций с учетом объемного характера НДС и пространственных критериев прочности будут использоваться узкими группами энтузиастов в единичных исследовательских целях.
если говорить про массовость, то ближайшие 10 лет все еще будут чертить в Autocad и считать в SCAD/Lira люди которые в 9 из 10 случаев не знают в большинстве случаев как найти Q и М на элементарных балках и рамах, я лично на таких не ровнялся и не советую другим. Это в интернете на форуме все умные, а как показывает моя практика проведенных собеседований, люди с красными дипломами чертят эпюры в шарнире и при этом считают некую "нелинейность" в оболочках в лире.
Я если честно думал эта тема больше для людей думающих и уж никак не размышляющих совковыми парадигмами бытия канувшие в небытие.
P.S. Через 100 лет большинство не будет знать строительную механику и получается ее не нужно изучать.
__________________
AR and VR application
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 09:51
#59
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 33


Упомянутый fasol пример
Вложения
Тип файла: pdf exam_34.gra _] - [exam_34.pdf (184.6 Кб, 50 просмотров)
GVI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 11:20
| 2 #60
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
если говорить про массовость, то ближайшие 10 лет все еще будут чертить в Autocad и считать в SCAD/Lira люди которые в 9 из 10 случаев не знают в большинстве случаев как найти Q и М на элементарных балках и рамах, я лично на таких не ровнялся и не советую другим. Это в интернете на форуме все умные, а как показывает моя практика проведенных собеседований, люди с красными дипломами чертят эпюры в шарнире и при этом считают некую "нелинейность" в оболочках в лире.
Я если честно думал эта тема больше для людей думающих и уж никак не размышляющих совковыми парадигмами бытия канувшие в небытие.
P.S. Через 100 лет большинство не будет знать строительную механику и получается ее не нужно изучать.
Я бы с Вами согласился, если бы подобные разговоры не слышал последние 20 лет. Совковые парадигмы запустили в космос "Энергию" с грузоподъемностью, до которой Маску придется еще долго работать.
На мой взгляд, сейчас прогрессом руководят менеджеры по продажам, которые продают красивые картинки, в нагрузку к которым идет усложнение трудоемкости выполнения работ.

Советская нормативная система (в т.ч. заложенная в современные СП) отличается унификацией и простотой. Даже новичку здесь трудно сделать ошибку, которая может быть чревата обрушениями и жертвами. Программные комплексы в силу их универсальности дают пользователю слишком много результирующих числовых параметров, адекватная оценка которых затруднена.

Чтобы оценить плиту на продавливание колонной достаточно воспользоваться простыми нормами СП (один день максимум). Чтобы оценить плиту на продавливание при помощи универсального программного комплекса на основе объемной модели железобетона - нужно написать диссертацию, рассмотреть различные модели деформирования и сделать натурный эксперимент.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программа для расчёта ЖБ конструкций произвольной формы.

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Программа для Расчета деревянных конструкций "Фахверк" andreasfam Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 02.03.2016 09:25
Не видели серию по жб фермам вот такой формы? Омская птица Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 20 12.08.2013 17:23
Ищу литературу где приведён пример расчёта лестничного ЖБ марша типа ЛМП SemmY Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.05.2011 18:03
Современная программа для расчёта конструкций сопрягающихся с грунтами МишаИнженер Разное 4 11.03.2010 08:37
Вписывание текстуры в грань произвольной формы hikkikamori AutoCAD 1 11.05.2009 00:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||