Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как безопасно разобрать отвысшую стену здания?

Как безопасно разобрать отвысшую стену здания?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.05.2018, 19:29
Как безопасно разобрать отвысшую стену здания?
jtdesign
 
архитектор
 
Riga
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 3,099
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™

jtdesign вне форума Вставить имя

Случилось вот что - "умные" строители в процессе усиления фундамента отрыли канаву вдоль всей стены и в один момент стена была не согласна с таким подходом и отломилась от здания (не обрушилась, просто стоит криво и трещины внушительные). Теперь проблема как бережно этот кусок стены размером 5х18 м (включая угол еще несколько метров другой стены) разобрать чтобы в процессе не потащил за собой остальные конструкции здания - стены и крышу. Под перекрытием и соответственно крышей (деревянные балки над мауэрлатом и деревянные стропила) поставлены временные свободно стоящие опоры (Peri). Что делать после разборки вроде все понятно, а вот до того ясности никакой. В наших краях такое случается настолько редко что знающих людей пока не находится, литературы тоже (непонятно даже как правильно вопрос в гугле задать). Надежда что кто-то из опытных форумчан хоть направление покажет где искать.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001976660031.jpg
Просмотров: 451
Размер:	277.0 Кб
ID:	201828  


Последний раз редактировалось jtdesign, 03.05.2018 в 21:13.
Просмотров: 4386
 
Непрочитано 07.05.2018, 13:21
#21
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,061


Разбирать стену следует с угла который имеет максимальную деформацию, для безопасности необходимо установить подпорки с углом наклона 45 градусов к стене. И разбирать захватками, ширину захватки уже стена определила сама, это вертикальные трещины)) Единственное чего следует категорически избегать - вибрации при демонтажных работах.


Безопаснее всего демонтировать часть кровли над этой пристройкой, и потом можно краном, кусками эту стенку удалить, получится и безопасно и аккуратно.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2018, 13:32
#22
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,099
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Спасибо за идеи, помаленьку что-то происходит в процессе подборки вариантов. Именно угол меня беспокоит больше всего.

Уже май на дворе, еще проект разработать и согласовать (это не быстро) и только потом можно будет приступать к разборке.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 13:47
1 | 1 #23
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,061


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Уже май на дворе, еще проект разработать и согласовать (это не быстро) и только потом можно будет приступать к разборке.
Подпорки к стене сейчас установите, срочно!!! Бумажки потом оформите.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 13:54
1 | #24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,287


jtdesign, вы же не конструктор. Зачем вы решаете не своё дело ? В итоге нам отсюда не видно как лучше, а после испорченного телефона получиться может только лажа. Здесь надо нанять конструктора со стажем от 6 лет. И всё наладится. Это сложное решение не принять форумом, тут надо нюхать основание и вдыхать пыль свободы от офиса.
Без конструктора дело закончится плохо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2018, 14:04
1 | #25
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,099
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Я решения по конструкциям не принимаю, только подписываю потом, после конструктора. А теперь собираю варианты так как до того и вариантов то особо не было (как уже писал, в наших краях такой случай раз в сто лет). Стена так стоит с ноября и похоже без внешнего воздействия дальше ничего не пойдет.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 18:31
#26
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 264


не согласен с начала разборки с угла здания.
там на месте виднее, визуальный осмотр делали как там элементы покрытия расположены и контактируют со стеной, повторюсь- стойки пери через подшивку чтоб восприняли нагрузку (эт чтоб включить в работу надо подкручивать с шагом отверстий в стойке). может лучше ригель деревянный на домкратах поднимать чтоб передать нагрузку на него от кровли и потом стойки расклинить под него.перейти дальше на захватку...крестовые деревянные связи бы не помешали внутри.
__________________
саша
sasa.od вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 09:18
#27
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,061


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
не согласен с начала разборки с угла здания.
Лечим то по фотографиям) Но на них видно что угол как раз самое потенциально опасное место (и нагружено больше и фундамент там похоже больше просел) и возможно держится за центральную часть стены. При разборке центральной части которая удерживает от обрушения угол пристройки, последний может запросто обрушится. И если подпорки кровли будут жиденькие "сыграет вся эта ерунда в Тартар".
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 10:05
#28
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,099
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
видно что угол как раз самое потенциально опасное место
Это и меня тревожит, поэтому и тут обратился.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 10:32
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,287


Лично я предлагаю инъецирование основания и плохого фундамента с сохранением стены. Ну по фотографии.
Рассмотрите как вариант. Это будет дороже демонтажа и стр-ва стены.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 10:53
#30
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 214


А есть план стропильной системы? А геология? А план здания в студию,только на минуточку, можно?
А почему решили усилить фундамент?

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 08.05.2018 в 11:00.
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 11:06
#31
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,099
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Схема разреза из исполнительного проекта. Узел мауэрлата в природе может отличаться но не принципиально.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
А почему решили усилить фундамент?
Выше вроде уже писал - здание построено на насыпном нетрамбованном грунте (нормальный грунт начинается на глубине 6-8 м), фундаменты бутобетонные неармированные, одним словом, "нормальная" конструкция для дачи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: griezums.jpg
Просмотров: 57
Размер:	456.1 Кб
ID:	201986  
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 11:30
#32
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 214


Как вариант подпора стропил, в летнее время, зимой может не пойти, надо считать. Узел опирания надо смотреть.
Судя с фото стойки подпирают только перекрытие. И, то при разборке фундамента стойки нужно отодвинуть за призму обрушения укоса грунта.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
одним словом
одним словом "нормально" без проекта строить, а потом усилять без проекта, а теперь, очевидно еще и реконструировать, тоже без проекта)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Что с фундаментами под внутренние стены?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: griezums (1).jpg
Просмотров: 30
Размер:	428.6 Кб
ID:	201989  
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 12:42
#33
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 264


с углом каждый при своем останется) где там видно что больше просел? по фасаду стены возле второго окна справа вообще раскрытие трещины в фундаменте больше. почему угол больше нагружен? половина нагрузки с шага пролета + вес торцевой стены на пятно угла фундамента и больше чем нагрузка от полного шага пролета? не уверен. торцевая стена подходит к колонне пилястры на которую опирается несущая балка где как видно разорвало фундамент (фундамент в перпендикулярных направлениях) и по торцевой стене через окно косая трещина. мне кажется наоборот начиная с угла жесткость продольной фасадной стены нагрузку на которую примут временные стойки с ригелями вообще ничего не будет удерживать. жесткость с торца хоть какая то пусть будет до последнего момента... с выложенных картинок-рисунков возникает вопрос, почему пери стойки не пропустили через перекрытие для перехвата нагрузки от стропил?
__________________
саша
sasa.od вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 12:48
#34
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
по фасаду стены возле второго окна справа
Если смотреть на эту трещину изнутри здания, то сравнивая ширину трещины изнутри и снаружи можно сделать вывод что стену еще и выперло наружу.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Полагаю, что следует начинать разбор именно с простенка между первым и вторым окном справа, так как угол здания не опрокинется, а вот данный простенок уже отколот двумя вертикальными трещинами и при разборке угла, данный простенок просто отвалится сам как есть.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Полагаю можно сделать следующее:
1. Максимально разгрузить полы и перекрытия.
2. Подпереть стропила и перекрытия.
3. Подпереть перемычки.
Подпереть подкосами стены с наружи и изнутри.
4. Вынуть окна.
5. Открепить мауэрлат от стены.
5. Пробурить отверстия с сквозным заведением о закреплением стержней арматуры Ф20 А240. (С петлевым загибом с одной стороны, с тругой стороны после продевания через кусок стены заварить коротышом).
6. Вывешивать краном демонтируемый кусок.
7. нарезать швами демонтируемые куски и подрывать краном. (Думаю,размер куска для Ф20А240 не тяжелее 1т).

----- добавлено через ~19 мин. -----
А у Вас какая стена: кирпич 380+100 утеплитель+120 облицовочный кирпич?
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 14:21
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,287


Может быть там и нормальный ленточный фундамент, с лентой. Пока увидел 400 мм ширина подошвы. Это, на таком грунте, примерно 0,4*100=40 кН/м или 4 т/мнесущая способность основания. Без уплотнения ещё ниже. Песок самоуплотняется дождями 5 лет.
А стена кирпич 0,380*5,5**1,8+фундамент 0,4*2,5*2,5=3,8 т+ 2,5 т=6 т/м. Фундамент с шириной подошвы 400 мм 1,5 раза не несёт и это ещё без отделки и снега и коэффициентов надёжности по нагрузке.
Так что беда может быть не в трещине.

Нормальные фундаменты от откопки не ломаются... А даже можно небольшие шурфы под ними делать. А тут не так.
Плохой, плохой фундамент.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 17:07
#36
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,099
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


План здания. Уехал угол 1/D.

Строили без проекта (что-то было, не совсем без но близко). На усиление фундамента нормальный проект, просто строители увлеклись рационализаторством (подумаешь, конструктор сказал усилить маленькими участками, а мы то можем все сразу).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: plans.jpg
Просмотров: 27
Размер:	140.0 Кб
ID:	202008  
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 17:20
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,287


использование старого угла... Просто не вижу смысла менять один отдельный угол стены на другой такой же. Может быть не прав.
Ну возведёте вы стену заново. А трещина шов то всё равно останется. Толку шило на мыло менять ?
Инъецированием основания можно поднять стену и поддомкратить в крышу. Ну теоретически. Из кабинета для чужого дома просто, конечно, говорить. Если конструктор боится, то на то могут быть причины.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 18:00
#38
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
"нормальная" конструкция для дачи
Это не дача...........

----- добавлено через ~1 мин. -----
Деформации крыши дополнительные появились (зависание конька, смещение стоек крыши) , после сдвига стены?

----- добавлено через ~19 мин. -----
А что если:
1) прианкерить швелер по всей длине стены по оси D внутри и снаружи, под карнизом и на 0,5м выше фундамента (либо под карнизом, на стене в уровне пола, и по фундаменту);
2) изнутри вырезать полосу пола шириной 1м, вынуть грунт, вправить стену обратно;
3) угол 1D притянуть затяжкой до угла 1С
4) простенок 2D разобрать и переложить, угол 1D притянуть затяжкой до угла 1С;
5) сделать обратную засыпку;
6) шурфить через 1 метр через 3 и делать усиление захватками, под всей стеной;
7) трещины в стенах инъецировать.

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 08.05.2018 в 18:20.
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 19:52
#39
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,099
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Спасибо за идеи. На месте тут почти решено что спасти стену нецелесообразно, так как под ней нет нормального фундамента да и свою вертикальность потеряла. Кладка неармирована что не исключает случай что она просто развалится в один момент (Offtop: хотя раствор хороший).

Угол крыши наверняка тоже сдвинулся но это невооруженным глазом незаметно, а при предыдущих обследованиях (после сползания стены) геодезические замеры не проводились (о них необходимости размышление идет теперь).

Идея новой стены - металлический каркас заполненный кладкой из газо- или керамзитоблоков, облицовка тем же красным кирпичом. Фундамент под колонны каркаса при существующем грунте сделать проще (нужны сваи до 8 м глубиной) и между ними фундаментные балки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001976660028crop.JPG
Просмотров: 20
Размер:	316.5 Кб
ID:	202012  
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 20:02
#40
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
это невооруженным глазом незаметно
Думаю, достаточно осмотреть узлы кровли, есть ли взаимные сдвиги стоек и стропил или прогонов.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Идея новой стены
А тут необходимо добряче подумать, если сдание на неуплотненном основании, то со временем оно будет уплотнятся, и здание будет трещать, а легкая новая стенка и существующая кирпичная, будут это делать по разному, тем более на разных типах фундаментов. Нужно обеспечивать равномерность осадок.
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как безопасно разобрать отвысшую стену здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет стен подземных камер из ФБС по СП 15.13330. Учитывать опирание на поперечные стены? olf_ Конструкции зданий и сооружений 0 09.04.2017 11:18
Нагрузка от грнута и временная нагрузка на стены подземной парковки при шпунтовом ограждении котлована? UnAtom Конструкции зданий и сооружений 0 30.08.2016 11:19
Почему неправильно читается значение смещения стены при программном вводе в AutoCAD Architecture 2012? studentarh Программирование 2 22.07.2012 21:31
Армирование стены цоколя Дачник Железобетонные конструкции 4 04.07.2012 14:56
Вопросы по Расчёу подпорной стены (стены подвала) из фундаментных блоков. (по прил. к СНиП 2.09.03-85) РастОК Основания и фундаменты 6 01.12.2011 22:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||