dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отличие кап. ремонта от реконструкции

Отличие кап. ремонта от реконструкции

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2009, 09:49
Отличие кап. ремонта от реконструкции
medved
 
Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240

medved вне форума Вставить имя

Здравствуйте, форумчане! Подскажите, пожалуйста, В чем основополагающее отличие кап. ремонта от реконструкции? Как на примере одного объекта (в зависимости от принятия решения: кап. ремонт это или реконструкция) изменится стоимость проектных и прочих работ? Заранее благодарю...
Просмотров: 102168
 
Непрочитано 17.01.2012, 12:30
#41
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,758


Кстати капремонт теперь экспертизу не проходит.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 12:42
#42
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Кстати капремонт теперь экспертизу не проходит.
Но тем не менее в экспертизе придираются к объемам (замена, восстановление и т. п.) в смете, а сметчики объемы берут из проекта, а проектанты, так сказать, у нас, то бишь из отчета. Так что мне не легче от того, что капремонт не проходит экспертизу.
hraryr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 12:57
#43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,164


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Почему?
усиление же бывает только несущих конструкций ?
Или чего ещё можно усиливать ?

Или вы хотите сказать что улучшающие и несущую способность тоже ?
Цитата:
Термин капремонт по кодексу
...а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов (пункт дополнительно включен с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 215-ФЗ);
Но даже если и так, то нагрузку то всё равно нельзя увеличивать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.01.2012 в 13:14.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 13:02
#44
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


"...Ремонт здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения]: комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения] и восстановлению его ресурса или ресурса его составных частей..."

Извлечение из документа:

"УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ. ГОСТ Р 51929-2002"
(утв. Постановлением Госстандарта РФ от 20.08.2002 N 307-ст)

Цитата:
Или чего ещё можно усиливать ?
Много чего. Если я накатал поверх дырявой кровли слой рулонного материала - это усиление, ремонт, или реконструкция?
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 13:08
#45
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,553


Ответ на вопрос #1 на сегодня

Из Градостроительного кодекса РФ на 28.11.2011

14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
(п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
(п. 14.1 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
(п. 14.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
(п. 14.3 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 13:34
#46
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


В техзаданиях у нас косяк по поводу усиления конструкций, имеющих дефекты и повреждения:
Из ГОСТ Р 53778-2010:
3.21 восстановление: Комплекс мероприятий, обеспечивающих доведение эксплуатационных качеств конструкций, пришедших в ограниченно работоспособное состояние, до уровня их первоначального состояния, определяемого соответствующими требованиями нормативных документов на момент проектирования объекта.
3.22 усиление: Комплекс мероприятий, обеспечивающих повышение несущей способности и эксплуатационных свойств строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая грунты основания, по сравнению с фактическим состоянием или проектными показателями.

Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Много чего. Если я накатал поверх дырявой кровли слой рулонного материала - это усиление, ремонт, или реконструкция?
Усиляют только строительные конструкции.

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов
А как в стене выделить отдельный элемент!? Бред!
Вопрос для меня озвучен в посте #40 - Можно ли как-то, опираясь на определения капремонта и реконструкции, выявить состав работ? Или прописывать в задании, что проводить анализ на соответствие сейсмике не требуется?
hraryr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 14:00
#47
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
Отправить сообщение для Rey с помощью ICQ


[quote=Arish;696066]Стоимость работ считается по сборнику "Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты жилищно-гражданского строительства", с примененнием коэффициента 0,5 для кап.ремонта. Прикладываю образец сметы, считали для экспертизы в Ростове. Для заказчика можно посчитать больше, есть увеличивающие коэффициенты[/QUOTE
Индекс 0,5 применён НЕПРАВИЛЬНО!!!
Читаем внимательно : применяется в соответствии с объёмом проектных работ но не более 0,5!! А так у вас получается, что при проектировании замены инженерных сетей. Проектировщик выполняющий тот же объём работ при капремонте получит в два раза меньше ЗП чем если бы проектировал для нового здания, и всё только из-за лишнего слова в штампе, а это уже нарушает принципы справедливой оплаты труда. Проконсультируйтесь у разработчиков разьяснений к сборникам цен.Где то у нас было письмо на старой работе от них там всё написано как применять этот коэффициент и как его правильно считать. Сейчас вряд ли найду.
Rey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 14:27
#48
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от hraryr Посмотреть сообщение
Усиляют только строительные конструкции.
Кровля - тоже строительная конструкция.
"...24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;..."

Извлечение из документа:

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Цитата:
Сообщение от hraryr Посмотреть сообщение
Можно ли как-то, опираясь на определения капремонта и реконструкции, выявить состав работ?
Нет.

Цитата:
А как в стене выделить отдельный элемент!?
Вот тут это обсуждали

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 17.01.2012 в 14:49.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 22:16
#49
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,019


ппц за одних "проектантов" автора темы предать анафеме! ПРОЕКТИРОВЩИКИ вам слово не знакомо? тот кто выполняет обследование, и тем более дает РЕКОМЕНДАЦИИ по усилению не понимает что делает реконструкцию или капитальный ремонт, жуть какая сейсмика! вы должны понимать что происходит со зданием, провести обследование выявить причины деформаций, разрушений и всего того, что произошло и может произойти со зданием! и уж если причина деформаций, разрушений является сейсмическая активность тогда - требования СП 14.13330.2010.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 22:55
#50
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 769


Цитата:
Сообщение от hraryr Посмотреть сообщение
А как в стене выделить отдельный элемент!? Бред!
в кирпичной или блочной- запросто!
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 23:48
#51
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


А в дорожной отрасли всё проще. Есть приказ Минтранса № 160, который регламентирует состав работ по видам (ремонту, кап. ремонту и т.д.).
Экспертиза, и правда, кап. ремонты берёт со скрипом. Но берёт же! Скоро, правда, говорят, что перестанет. Интересно, зачем заказчику обязательно капремонт протащить через экспертизу...
Кстати, насчёт нагрузок. Капремонт предусматривает доведение параметров искусственных сооружений до современных нормативов. НО!
Для автодорог усиление (замена) конструкций производится под нагрузки А-11 и НК-80 по СНиП 2.05.03-84*, а реконструкция (и новое строительство) - под нагрузки А-14 и Н-14 по ГОСТ Р 52748-2007 (ну, и актуализированный мостовой СНиП, который сейчас СП). Причём, как правило, сооружения, подлежащие капитальному ремонту, были запроектированы под нагрузки старые, до введения СНиП 2.05.03-84...
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 06:10
#52
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
ппц за одних "проектантов" автора темы предать анафеме! ПРОЕКТИРОВЩИКИ вам слово не знакомо? тот кто выполняет обследование, и тем более дает РЕКОМЕНДАЦИИ по усилению не понимает что делает реконструкцию или капитальный ремонт, жуть какая сейсмика! вы должны понимать что происходит со зданием, провести обследование выявить причины деформаций, разрушений и всего того, что произошло и может произойти со зданием! и уж если причина деформаций, разрушений является сейсмическая активность тогда - требования СП 14.13330.2010.
Коль так зацепило, значит, действительно проектант Ну, хорошо-хорошо, убедили - проектировщики (архитекторы, конструкторы...) Чего к словам придираешься?! По делу бы ответил лучше...
Я прекрасно понимаю какие рекомендации давать и для чего (восстановление или усиление), так как всегда по каждому объекту проедаю плешь начальнику или ГИПу пока не выясню цель проводимых работ.
Вот в этой теме, начиная с поста #7, затрагивается интересный момент, который интересует и меня. Да, и мой вопрос был направлен именно на определение состава работ по обследованию при капремонте.

В общем, я сделал для себя такой вывод (в идеале): берем ТЗ, смету и составляем программу работ (согласовываемую с Заказчиком), в которой прописываем в том числе и объем работ по вскрытиям, раскрытиям, зондажам, количество отбираемых проб (образцов) для определения каких-либо характеристик и т.д. и т.п. Как упоминалось в вышеприведенной теме и по опыту, Заказчик жмется (извиняюсь за свой французский) на эти самые вскрытия и т.д. и порою этих объемов работ, заложенных в смете, не достаточно для корректного определения технического состояния конструкций, но вот этот пунктик из ГОСТ 53778-2010 мне очень импонирует)):
"5.1.7 ... При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования.
Хотя никто не отменял п. 5.1.1 того же ГОСТа:
... При комплексном обследовании технического состояния здания или сооружения получаемая информация должна быть достаточной для проведения вариантного проектирования реконструкции или капитального ремонта объекта.

Последний раз редактировалось hraryr, 18.01.2012 в 06:18.
hraryr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 10:01
#53
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,164


Цитата:
Сообщение от hraryr Посмотреть сообщение
При сокращении заказчиком объемов обследования
Этот факт должен быть подтверждён документально.
Т. е. официальной перепиской с регистрацией писем в архивах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 10:13
#54
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Этот факт должен быть подтверждён документально.
Т. е. официальной перепиской с регистрацией писем в архивах.
Думаешь согласованных ТЗ и программы работ с Заказчиком (в которой как раз отражен объем работ) недостаточно?

Последний раз редактировалось hraryr, 18.01.2012 в 10:24. Причина: Уточнение
hraryr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 10:40
#55
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,164


Слово сокращение подразумевает, что сначала заказчику предложили сделать по нормам, а он отказался.
А если сделать сразу так, то получается изыскатели сразу предложили негодный вариант и несут за это ответственность.

Offtop: Ну не знаю. Мне так кажется.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 10:47
#56
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
Отправить сообщение для Rey с помощью ICQ


[quote=medved;442848]А меняется ли каким-либо образом подсчет стоимости выполнения работ одного и того же объекта в зависимости от изменения формулировок? Если предполагать, что состав работ от этого не изменится, а могут измениться только формулировки в соответствующих документах![/QUOT

Реконструкция производится за счёт прибыли предприятия а капитальный ремонт может войти в стоимость производимой продукции и как следствие уменьшение налогооблагаемой прибыли. Как лучше для предприятия лучше спросить у глав.буха, обычно посят всё в ремонт, ну в пределах разумного
Rey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 10:56
#57
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
ппц за одних "проектантов" автора темы предать анафеме! ПРОЕКТИРОВЩИКИ вам слово не знакомо?
Всего лишь вопрос терминологии, не более. Например, в "Техническом регламенте о безопасности объектов внутреннего водного транспорта" (утв.Постановлением Правительства РФ от 12 августа 2010 г. N 623) слово "проектант" встречается около 100 раз, а "проектировщик" - ни разу. Это из последнего, а вообще, довольно часто встречается данный термин, в т.ч. и в официальных документах
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 11:24
#58
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Слово сокращение подразумевает, что сначала заказчику предложили сделать по нормам, а он отказался.
А если сделать сразу так, то получается изыскатели сразу предложили негодный вариант и несут за это ответственность.
Ну, я, например, сомневаюсь, что подрядчик окажется альтруистом и согласится выполнять все то, что предусмотрено нормами и не заложено в смете на обследование.
На предыдущем месте работы у нас делали так:
На объект выезжал главспец, на месте прикидывал необходимый объем работ и озвучивал Заказчику, при этом, его предупреждали - При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования. Ну, а уж Заказчик решал для себя потянет он этот объем финансово или нет.
hraryr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 12:45
#59
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Вот темы не понял, какой проектировщик будет выполнять рекомендации тех кто обследовал? Мы и обследуем и по чужим отчетам (зачастую обследуют не проектировщики, а теоретики со степенями, такую чушь на целый том напишут - халтура абсолютная) тоже работаем, но приводим все и к сейсмике и к соответствию параметров сжатия-растяжения в ходе проектирования, либо требуем письма от Заказчика, об отказе в выполнении некоторых мероприятий.

Насчет экспертизы и капремонта. Бюджетники в эту главу пихают все, что только можно, приходится выкручиваться: например там, где нужно заменить перекрытие - усиливаем и разгружаем, где стену проще на раму заменить - опять же делаем усиление, чтобы она работала. В итоге масло-масляное, потраченные человеко-часы, работа сродни реконструкции в сжатые сроки, но все в рамках идиотского техзадания и с возрожденной прочностью. То что техзадание от бюджетника - это кот в мешке известно с момента появления чиновников наверное.
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2012, 13:21
#60
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
Отправить сообщение для Rey с помощью ICQ


Смотрим толковый словарь Ожегова! ПРОЕКТАНТ- ПРОЕКТИРОВЩИК!! Может и неожиданно но имеет место быть, так что вопрос снят!
Rey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отличие кап. ремонта от реконструкции

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
автодороги Sergey_sam Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 972 01.08.2013 09:53
Формализация критериев объектов капитального ремонта, требующих разработки ПСД Zuk Прочее. Архитектура и строительство 4 19.02.2009 17:30
ПЗ ПОС, ППР, ООС, ОПБ проекта кап. ремонта ремонта автодороги Клаус390 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.11.2008 21:00
Для выполнения кап ремонта трамвайных вагонов нужны нормативы. NEZAVI Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.11.2008 16:13
Завалить идею реконструкции жилого дома sima Прочее. Архитектура и строительство 4 04.06.2007 13:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||