dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отличие кап. ремонта от реконструкции

Отличие кап. ремонта от реконструкции

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2009, 09:49
Отличие кап. ремонта от реконструкции
medved
 
Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240

medved вне форума Вставить имя

Здравствуйте, форумчане! Подскажите, пожалуйста, В чем основополагающее отличие кап. ремонта от реконструкции? Как на примере одного объекта (в зависимости от принятия решения: кап. ремонт это или реконструкция) изменится стоимость проектных и прочих работ? Заранее благодарю...
Просмотров: 104222
 
Непрочитано 17.04.2012, 20:14
#61
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


В целом с определениями (согласно последним изм. Град Кодеска) я ознакомился и согласен, но все же вопрос:

1. Частичная перепланировка помещений при кап. ремонте возможна или нет, и в каком нормативном документе или законодательном акте четко и внятно прописано или следует оттуда, что перепланирвока - это реконструкция или кап. ремонт?

2. Если общая площадь общественного здания осталась пржней, а основная площадь изменилась (незначительно), то это относится к изменению ТЭП (технико экономических показателей)?*?

3. Проходит ли кап. ремонт экспертизу (гос. или негос.)? и правомерно ли требование о прохождении кап. ремонтом экспертизы или отдельно сметой?
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2012, 22:08
#62
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Подскажите- замена деревянного перекрытия на такое же деревянное и замена деревянного перекрытия на железобетонное -эти виды работ являются капремонтом или второе уже реконструкция?
SergKA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2012, 22:30
#63
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


Градкодекс в новой редакции
Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
замена деревянного перекрытия на такое же деревянное
кап. ремонт
Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
замена деревянного перекрытия на железобетонное
реконструкция

Однако насчёт экспертизы сейчас что-то поменялось в кодексе. Не помню что именно и как.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2012, 11:59
#64
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Я вычитал, что полная замена деревянных перекрытий на несгораемые будет модернизацией, а частичная-капремонтом.
А вот по определениям из Градкодекса я могу отнести и частичную замену на несгораемое перекрытие к капремонту:
Цитата:
а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы
SergKA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2012, 12:48
#65
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


SergKA, да вы наверное правы. Забыл про улучшение...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2012, 13:54
#66
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,134


Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
замена деревянного перекрытия на железобетонное
а по нагрузкам там ничего серьезно не полезет? не придется все остальное менять в связи с заменой перекрытия деревянного на ЖБ
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2012, 14:45
#67
inogost


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Градкодекс в новой редакции

кап. ремонт

реконструкция

Однако насчёт экспертизы сейчас что-то поменялось в кодексе. Не помню что именно и как.
Минутку!
"В соответствии с пунктом 2.4.2. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда утв. Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, при капитальном ремонте следует производить комплексное устранение неисправностей всех изношенных элементов здания и оборудования, смену, восстановление или замену их на более долговечные и экономичные, улучшение эксплуатационных показателей жилищного фонда, осуществление технически возможной и экономически целесообразной модернизации жилых зданий с установкой приборов учета тепла, воды, газа, электроэнергии и обеспечения рационального энергопотребления."

значит если дерево на железобетон, то это "замена на более долговечные"... и получается что это капремонт

"Реконструкция часто подразумевает перепланировку и переоборудование помещений. Зачастую в процессе меняют назначение здания, при этом используются уже существующие объемы. Такие работы позволяют не только увеличить функциональность, но и уплотнить застройку, реконструировать целые кварталы, и даже освоить подземные пространства."

"При реконструкции зданий (объектов), исходя из сложившихся градостроительных условий и действующих норм проектирования, помимо работ, выполняемых при капитальном ремонте, могут осуществляться:
1. изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии необходимых обоснований - их частичная разборка;
2. повышение уровня инженерного оборудования, включая реконструкцию наружных сетей (кроме магистральных);
3. улучшение архитектурной выразительности зданий (объектов), а также благоустройство прилегающих территорий. "


Ну и к слову
"Модернизация здания - частный случай реконструкции, предусматривающий изменение и обновление объемно-планировочного и архитектурного решений существующего здания старой постройки и его морально устаревшего инженерного оборудования в соответствии с требованиями, предъявляемыми действующими нормами к эстетике условий проживания и эксплуатационным параметрам жилых домов и производственных зданий. "
inogost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2012, 15:29
#68
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


inogost ну так я ж согласился.
Если только пол заменяете, то ремонт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2012, 16:10
#69
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
а по нагрузкам там ничего серьезно не полезет? не придется все остальное менять в связи с заменой перекрытия деревянного на ЖБ
я поэтому и не хотел на жб менять. хотя там мощные стены в 2-3 кирпича.


Цитата:
Сообщение от inogost Посмотреть сообщение
Минутку!
"В соответствии с пунктом 2.4.2. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда утв. Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, при капитальном ремонте следует производить комплексное устранение неисправностей всех изношенных элементов здания и оборудования, смену, восстановление или замену их на более долговечные и экономичные, улучшение эксплуатационных показателей жилищного фонда, осуществление технически возможной и экономически целесообразной модернизации жилых зданий с установкой приборов учета тепла, воды, газа, электроэнергии и обеспечения рационального энергопотребления."
а здесь че-то в кучу намешали понятий... при капремонте выполнять и модернизацию...
ведь бывает и капремонт по отдельным видам работ, а по другим уже модернизация и все это в рамках одного проекта. разве не так?
SergKA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2012, 19:17
#70
4enkof

Заказчик
 
Регистрация: 26.04.2011
Москва
Сообщений: 110


Ну вот, пример из жизни.
Получили здание постройки до 1917 года, больше 5-ти тыс кв.м и более 3-х этажей, перекрытие над первым этажом монолитное, выполнено из бетона на кирпичном щебне, армировано гладкой арматурой .... коррозия, увлажнение, отслоение .... несущая способность плиты и балок не более 160 кгс/кв.м (из Технического Заключения). На данный момент считается административным, СНиП "Нагрузки и воздействия" п. 3.11, табл. 3, помещения административные - 200 кг/кв.м.
Заказываем "Капитальный ремонт помещений и инженерных систем", в состав которого входит раздел "Проект усиления строительных конструкций здания". В результате проектирования (КР) определен перечень работ по усилению: усиление простенков монолитными жб рубашками, ремонт некоторых балок, усиление кирпичных столбов, усиление деревянных балок, перекладка кирпичной стены в осях А-Б, ремонт наружных несущих стен (замена кирпичной кладки).
В экспертизе попросили ГПЗУ, я ответил - строительный объем и площадь не меняем, какое-такое ГПЗУ? Предложили приехать с Тех Заключением и Проектом усиления, будут думать что это - кап ремонт или реконструкция.

А ещё есть пример. Зданию 120 лет+, перекрытие над 5-ым этажом деревянное, ветхое, решили заменить перекрытие капремонтом на жб по профнастилу. Экспертиза не приняла проект, потому что нужно ГПЗУ. Проектировщик пошел получать ГПЗУ, ему местная архитектура письмо - ГПЗУ не дадим, т.к. высота, площадь и функциональное наз-е не меняется. Экспертиза чешет репу и теперь требует не только КР, а ООС, регламент по обращению с отходами, ПОС, противопожарные мероприятия и т.д. ... и теперь это не кап.ремонт.

Последний раз редактировалось 4enkof, 26.04.2012 в 10:52.
4enkof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2012, 18:02
#71
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 206


А если к примеру все здание остается без изменений а из одной квартиры на 1-м этаже делают магазин канстоваров без затрагивания несущих конструкций? Только чуть-чуть изменяется инженерия: +1 батарея, +2КВт и меняется архитектурный облик здания: дверь всесто окна. Является ли это изменением назначения здания, реконструкция ли это? Нужно ли в данном случае проходить весь путь согласований по реконструкции? Спасибо.
Сергей Караваев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2012, 16:51
#72
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Offtop: Я уже за коммент про цЫфру получил балл за флуд. Теперича, видимо, исчо один схлопочу. У нас на работе теперь все прикалываются: "Ну ты, Караваев, выдал!", "Ны ты, Караваева, понаписала". Теперь вот про "канстовары" ржунимагу. И тем не менее, пошел погулять в Инет. И что вы думаете? Нашел-таки искомое слово, но понятия это не добавило. Олбанский язык отдыхает.
Поиск тендеров - Приобретение канс. товара
Актюбинская область. 83. Канс. товары.…Хозяйственные товары. 25.09.2011.
http://multitender.ru/tenders/detail/2907801
Ворчун вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2012, 11:17
#73
AVRO


 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 3


У нас такая ситуация, заказчик размещает в контрактах проектные работы по капитальному ремонту, а по факты требует чаще всего или реконструкцию или почти новое строительство. надо как то наказать жадного заказчика? но как ?
AVRO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:20
#74
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


В ТЗ и договоре кап ремонт? делаем кап ремонт.
Встречал в контракте (хорошо не в своем - но друзья показывали) пишут стадийность проектирования ПД и РД, с прохождением экспертизы. срок контракта 30 дней. это как?
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:25
#75
AVRO


 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 3


вот как примерно звучит первый абзац тез хадания

Цитата:
Цели и задачи разработки проектной документации:
Основная цель разработки проектной документации состоит в обеспечении работ по капитальному ремонту, обеспечении нормативных требований и потребительских свойств дороги, обеспечения защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических и юридических лиц, государственного или муниципального имущества.
AVRO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:39
#76
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,672


Цитата:
Сообщение от AVRO Посмотреть сообщение
надо как то наказать жадного заказчика?
А как с этим связано
Цитата:
Сообщение от AVRO Посмотреть сообщение
заказчик размещает в контрактах проектные работы по капитальному ремонту, а по факты требует чаще всего или реконструкцию или почти новое строительств
Пусть называет как хочет, это потом его проблемы будут. А мало денег - не беритесь делать. Или потом много объемов добавляет, не оговоренных?

Последний раз редактировалось Владимир., 06.12.2012 в 14:46.
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:42
#77
AVRO


 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 3


Дорога в суд? т.е. сдаем работы по кап. ремонту ? если он нам деньги не платят идем суд доказываем что все выполнено в рамках договора согласно задания.
AVRO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2013, 21:42
#78
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Заказчик хочет сделать кап.ремонт существующего здания >1500 кв. м., но при этом меняет функциональное назначение помещений: хочет возвести пожарные перегородки, вновь спроектировать инженерию...
Это кап.ремонт или реконструкция?
Несущие конструкции здания не трогаются.
Я склоняюсь сам к тому, что это реконструкция, а значит нужно делать ПД, проходить экспертизу и получать "Разрешение на строительство".
На каком этапе может вскрыться "афера"? Я так для себя думаю, что она вскроется, когда прийдут любые проверяющие органы и спроят... откуда новое функциональное назначение? В старых регистрационных документах же написано одно, а по факту наблюдаться будет другое... Или это все мелочи? На практике никогда такие проверки не наблюдаются... или обходятся элементарно с помощью "хрустящих бумажек"? Или все же такая перерегистрация обязательна? Заказчик вообще даже сейчас работает без зарегистрированных должным образом документов... и пока плюет на всех.

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 23.08.2013 в 21:48.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2013, 22:39
#79
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
На практике никогда такие проверки не наблюдаются... или обходятся элементарно с помощью "хрустящих бумажек"
В наше "рыночное" время - это не проблемы...
Injener-81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2014, 15:02
1 | #80
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Всем привет!
У меня надшахтный комплекс на соляном руднике, наш давний проект, здание со стальным каркасом, там из-за агрессивной среды несущие конструкции подверглись коррозии (простояло 16 лет). Заказчик хочет, чтобы мы запроектировали частичную или полную (это еще поедем смотреть) замену несущих конструкций, а оформить это как капремонт.

ГрадКодекс говорит:

Цитата:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

<...>

14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
То есть, понятно, что если мы меняем каркас полностью, то это реконструкция, а если частично?
Представим, что рамы вдали от ствола находятся в удовлетворительном состоянии, и их можно оставить. Но значительную часть все равно потребуется заменить. К тому же заказчик еще хочет заменить сварные соединения на болтовые...

Насколько правомерно будет это обозвать капремонтом?
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отличие кап. ремонта от реконструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
автодороги Sergey_sam Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 972 01.08.2013 09:53
Формализация критериев объектов капитального ремонта, требующих разработки ПСД Zuk Прочее. Архитектура и строительство 4 19.02.2009 17:30
ПЗ ПОС, ППР, ООС, ОПБ проекта кап. ремонта ремонта автодороги Клаус390 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.11.2008 21:00
Для выполнения кап ремонта трамвайных вагонов нужны нормативы. NEZAVI Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.11.2008 16:13
Завалить идею реконструкции жилого дома sima Прочее. Архитектура и строительство 4 04.06.2007 13:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||