| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
08.02.2017, 12:01 | #1 | |
Почему в ГОСТ Р 21.1101 в базовом обозначении проектной документации нет номера здания по генеральному плану?
Chelyabinsk
Регистрация: 18.01.2006
Сообщений: 316
|
||
Просмотров: 11209
|
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
В проектной документации привязка идет к разделу/тому, в рабочей - к основному комплекту рабочих чертежей, которых в сотни раз больше, чем томов |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
Цитата:
т.е. вы считаете 3й вариант состава ПД верным? |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Un_Known, Вы создаете свою систему нумерации ПД и РД? Как образец для подражания можно взять этот документ: http://gostrf.com/normadata/1/4293841/4293841271.htm
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
Цитата:
Согласен, при отсутствии в базовом обозначении номера здания по генеральному плану имеет место быть такой вариант |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Для того, чтобы не запутаться. Разработчики СПДС как раз всё очень хорошо продумали. Они, в отличие от, знали:
1. Стройки бывают разные - большие и маленькие. "Стройка" - это прежнее (короткое и емкое) понятие нынешнего объекта капитального строительства. Это юристы неудачно придумали, потому что "объект" издавна имел другое значение. Ну, да черт им будет судья. 2. В стройку может входить и одно здание, и десятки зданий и сооружений. 3. Даже у одного заказчика, даже на одной площадке и даже в одном здании может быть много разных строек, ведущихся одновременно. Например огромный корпус строится по очередям, одни уже построены, в других уже начинается другая стройка. 4. Могут быть еще разные случаи - этапы, очереди, годы строительства. И каждый проектный документ должен иметь уникальное обозначение. Чтобы никогда он не повторялся, хотя прочие реквизиты - номер здания, название чертеж могут повторяться множество раз. Вот эта уникальность и достигается полным сочетанием частей обозначения - базового, номеров зданий (кодов сетей и общеплощадочных работ), шифром (маркой комплекта) да еще дополнительными обозначениями к ним. Подобное используется и в машиностроении для обозначения чертежей - там тоже соблюдается уникальность. Само базовое обозначение может быть не простым типа 2345, а очень сложным. Такие обозначения были приняты, например, в Минавтопроме, где очень много сложных строек. Мне даже специальный конструктор базовых обозначений делать приходилось. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
дак, а где тут путаться? мне например проще - посмотрел на генплан - очистные сооружения за номером 12, и ищешь проектную документацию за номером ХХХХХХХ-12-YY и без разницы насколько там сложный ХХХХХХХ номер... В старых архивах копаешься - везде номер объекта в базовом обозначении присутствует
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А если по этим очистным было несколько разных строек (и проектов)? ААААА-12-YY, БББББ-12-YY... ХХХХХ-12-YY? А на генплане они всегда 12. Смотрите ширше своего текущего местопребывания.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
т.е. один объект, один и тот же раздел... только разные организации выполняли?
а как сие может быть? приведите пример из практики, на пальцах... я не говорю что так неправильно)))) просто интересно кому и почему помешал номер объекта на ГП в базовом обозначении ПД... ))) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я честно, несколько раз прочитал и не понял самой вопроса.
Если вопрос звучит так: Цитата:
Offtop: Если бы меня спросили, например, как создать различие в обозначениях проектной и рабочей документации, я бы конечно предложил просто в проектной всегда в конце букву "П" ставить и не париться. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Базовое обозначение одно для всех. Проектная документация делается на объект капитального строительства, а не на отдельные здания. Поэтому и нет номеров по генплану.
А вот рабочая документация делается на каждое отдельное здание или сооружение. В базовое обозначение для РД включили и номер по генплану. Для общеплощадочных работ этот номер заменяют нулями. Но раньше в СПДС такого не было. Базовое обозначение не включало номер по генплану, он добавлялся. На мой взгляд так было проще, логичней и универсальней. Почему именно решили включать - спросите у Министра Меня или у его представителя на форуме Сорокина. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
s7onoff, не вникайте, значит вопрос не к вам))
ShaggyDoc, Я собственно говоря на ответ Сорокина и надеялся... Offtop: суть вопроса не так уж и важна, на безопасность не влияет)) на собственной практике обозначал и так , и так, вопросов в экспертизе не было... Так размышления на свободную тему... Думал может кто сталкивался с обоснованием, замечаниями |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
- Это правильно.
В ГОСТ Р 21.1101-2013 есть примеры обозначения ПД и РД. Есть и посыл к СТО, где разрешается организации устанавливать свои обозначения (но, на мой взгляд, без особых фантазий) Предлагаю вариант обозначения ПД и РД для Вашего объекта): ПД 2345-3.1-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 1. АБК 2345-3.2-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 2. КПП 2345-3.3.1-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 1. Отделение хранения химреагентов 2345-3.3.2-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 2. Склад готовой продукции, где 3.1, 3.2, 3.3.1, 3.3.2 - номера томов -это обязательно для ПД (см. п.4.1.4, 4.1.5, 8.6 ГОСТ Р 21.1101-2013) РД 2345-АР1 Архитектурные решения. АБК 2345-АР2 Архитектурные решения. КПП 2345-АР3 Архитектурные решения. Производственный корпус. Отделение хранения химреагентов 2345-АР4 Архитектурные решения.Производственный корпус. Склад готовой продукции В предлагаемом варианте по обозначению легко отличить ПД от РД. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Добавлю, что в ПД шифр раздела лучше не модифицировать цифрами - это лишнее, достаточно в обозначение включать номер тома, а в РД марку ОК модифицировать цифрами есть смысл. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Un_Known , в ГОСТ Р 21.1101-2013 в отношении обозначения ПД и РД нет указаний (однозначных требований) по обозначению ПД и РД
Читайте внимательно или ждите указаний от Сорокина. Я не настаиваю, а рекомендую то, что мы применяем успешно много лет в своей организации. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Ranli , читайте внимательно ГОСТ Р 21.1101-2013 и, кроме того, найдите различие терминов "шифр раздела" и "марка ОК" |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
...согласен, именно так
Цитата:
Цитата:
это что же будет 2345-КЖ18.6 ??? неплохо... Последний раз редактировалось Un_Known, 09.02.2017 в 12:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Un_Known , спасибо, но прошу Вас, приведите пример обозначения РД по данному объекту исходя из выбранного обозначения тома ПД
----- добавлено через ~4 мин. ----- Это нормально, если такой могучий объект, но дайте Ваш вариант обозначения ОК РД. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Для РД мы составляем ВПК - ведомость полного комплекта рабочей документации. Иногда в ведомость включается десятки ОК для крупных объектов. И сама ведомость для таких объектов - непростой документ, даже более сложный, чем СП для ПД |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Встал вопрос как оформлять проект по 87 постановлению. Как разделы проектной документации на объекты капитального строительства или как разделы проектной документации на линейные объекты? | DIMA_2033 | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 29.05.2015 11:35 |
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы | Mitya | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.07.2014 17:57 |
Состав проектной документации по Постановлению №87 идёт в разрез с ГОСТ Р 21.1101-2009 | Filя | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 11.03.2011 11:33 |
помогите с примером составления проектной документации для генерального плана промышленного предприятия(частичная реконструкция) | studentARX | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 21.02.2011 20:18 |
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 22.09.2010 19:38 |