Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать такую балку (30Ш1 на 12м пролет с подкосами)?

Как рассчитать такую балку (30Ш1 на 12м пролет с подкосами)?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2014, 12:14 #1
Как рассчитать такую балку (30Ш1 на 12м пролет с подкосами)?
=SERG=
 
Москва
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 16

=SERG= вне форума Вставить имя

Добрый день. Имеется производственное здание, сетка несущих колонн 12х12. Колонны - 30К1. По стене между основными колоннами стоят фахверковые (на схеме видно). Сверху кровля из профлиста по балкам 30Ш1. Нагрузки только снеговые и ветер (для Москвы). На 3D модели представлен только крайний пролет (оси 4-6), на самом деле здание длиной более 200 метров.
Возникли следующие вопросы:
1. Можно ли при такой конструкции кровли использовать 30Ш1 на 12 метровый пролет? Может быть кому-то встречалось что-то похожее. На мой взгляд конструкция слишком слабая.
2. По расчету в Кристалле балка не проходит, но я не учитывал подкосы. Можно ли в Кристалле их как-то учесть и повлияют ли они как-нибудь значительно на результат?

P.S. Часть здания обрушилась зимой под тяжестью снега пару лет назад (тогда подкосов еще не было) В качестве усиления были выполнены вот эти подкосы. Теперь собственник уверяет, что все нормально, эта конструкция выдержит.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 441
Размер:	88.3 Кб
ID:	137046  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модель.jpg
Просмотров: 471
Размер:	208.9 Кб
ID:	137047  

Просмотров: 5336
 
Непрочитано 19.10.2014, 12:24
#2
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 292


Пролет понятен, а шаг то какой?? Размеров нет.
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2014, 12:41
#3
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,367
Отправить сообщение для SetQ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от =SERG= Посмотреть сообщение
1. Можно ли при такой конструкции кровли использовать 30Ш1 на 12 метровый пролет? Может быть кому-то встречалось что-то похожее. На мой взгляд конструкция слишком слабая.
Оправданные сомнения.

Цитата:
Сообщение от =SERG= Посмотреть сообщение
2. По расчету в Кристалле балка не проходит, но я не учитывал подкосы. Можно ли в Кристалле их как-то учесть и повлияют ли они как-нибудь значительно на результат?
В "Кристалле" есть расчёт неразрезных балок, подкосы несомненно повлияют на результаты расчёта.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2014, 12:55
#4
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,480


J=(5ql^4)/(E384fмакс), где fмакс - предельный прогиб от равномерно распределённой нормативной нагрузки.

Сколько у вас нагрузка на метр погонный?
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2014, 12:57
#5
=SERG=


 
Регистрация: 12.11.2013
Москва
Сообщений: 16


Шаг тоже 12 метров. На 3D модели между осями по 6 метров (и буквенныи и цифровыми). Но это крайний пролет, поэтому между несущими колоннами стоят фахверковые. Далее (здание продолжается по цифровым осям до 40 оси) идут только несущие с сеткой 12х12 метров. Поверх колонн уложены балки с шагом 6 метров по буквенным осям и с шагом 4 метра по цифровым осям. Эта решетка балок так и повторяется далее (только без горизонтальных крестовых связей).

А можно в Кристалле учесть эти подкосы и если да, то как?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Общая нагрузка от кровли (снег, профлист, ветер) около 250 кг. на квадратный метр. Вот как ее распределить на балки (в кг/погонный метр) при такой решетке тоже вопрос :-(
=SERG= вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2014, 13:02
#6
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 292


12 на 12 пролет - данное решение проблемное, проверьте расчетом. Подкосы замените опорами.
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2014, 13:09
#7
=SERG=


 
Регистрация: 12.11.2013
Москва
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
12 на 12 пролет - данное решение проблемное, проверьте расчетом. Подкосы замените опорами.
Т.е., например, для моей схемы считать балку на пролет не 12 метров, а 8? (минус 2 метра до каждого подкоса). Но ведь у подкосов не такая несущая способность, как у колонн. там трубка 140х140 (а местами 100х100 и 80х80)
=SERG= вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2014, 13:13
#8
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,480


Снег для Москвы 180кг/м^2/1.4. Прогоны через 4 метра. q=(180х4)/1.4=514кг/м.

Требуемый момент сопротивления по второму предельному состоянию для f=1200(см)/250=4.8см:

J=(5х5.14х1200^4)/(2100000х384х4.8)=13768см^2. Подходит двутавр 30Ш2 по СТОАСЧМ.

Это только снег и пролёт 12 метров.Т.е. без подкосов.Шарнирное опирание.
Цитата:
Сообщение от =SERG= Посмотреть сообщение
около 250 кг
Нормативная сколько?
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 19.10.2014 в 13:23.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2014, 13:57
#9
=SERG=


 
Регистрация: 12.11.2013
Москва
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Это только снег и пролёт 12 метров.Т.е. без подкосов.Шарнирное опирание.
Примерно так же я посчитал в Кристалле без подкосов. Главный вопрос: подкосы-то как учесть? :-)
Может быть кто-нибудь сможет рассчитать это в 3D в какой-нибудь программе? Достаточно рассчитать одну ячейку 12х12 метров. Подробные данные и благодарность предоставлю :-)
=SERG= вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 10:37
#10
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,001


Подкосы-это опоры. По сути получается неразрезная балка на четырех опорах. Шаг опор 0, 2, 8, 2м. Вот так и считайте без всяких 3D. Подкосы проверяете на сжатие и по гибкости. И не забудьте колонну проверить с учетом передаваемого усилия от подкоса, равное реакции на соответсвующей опоре неразрезной балки.

Второй вариант: выкинуть из схемы подкосы и подобрать соответсвующий профиль балки пролетом 12м.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 10:49
#11
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,480


На сколько я понял - подкосы только у крайних балок (оси 4 и 6).Там нагрузка в два раза меньше, но плюс сосредоточенная от балочной клетки (оси 4,6/И,Л,Н,Р).
Средние балки-прогоны длиной 6 метров с шагом 4м.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 11:01
#12
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,001


На общей схеме подкосы видны во всех рамах.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 11:03
#13
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,480


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
На общей схеме подкосы видны во всех рамах.
Теперь до меня дошло.Автора интересуют балки в раме. А я зациклился на прогонах.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 12:36
#14
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 532


Мне вот кажется подкосами некую рамность создавали. Проверить можно в скаде. Задав плоский поперечник. В данной схемесхеме надо будет проверить колонны на дополнительный момент.
Romegv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 12:50
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,681


Интересно как Вы обеспечите раскрепление нижнего сжатого пояса балки в месте примыкания подкоса?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 13:07
#16
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Интересно как Вы обеспечите раскрепление нижнего сжатого пояса балки в месте примыкания подкоса?
А в чём может быть проблема? Варится ребро в балку, к нему крепится распорка. Ребро варится как к верхнему поясу так и к нижнему. За счет него и раскрепляются в данном случае оба пояса. Если бы было сечение с приличной высотой порядка 1м+-, то можно выолнить распорку в виде ферменного элемента, ну или 2 распорки соединенные решеткой.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2014, 13:25
#17
=SERG=


 
Регистрация: 12.11.2013
Москва
Сообщений: 16


Вот еще кусок здания. Подкосы стоят не только у крайних балок. Подкосы (квадратные трубы) приварены срезом к балке и к колонне, без ребер. Кстати балки и прогоны в одной плоскости. Балки 30Ш1 лежат целиковые на 12м пролет, между ними вварены 6-метровые отрезки балки 30Б1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Блок 3.jpg
Просмотров: 207
Размер:	330.7 Кб
ID:	137116  
=SERG= вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 13:30
#18
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,480


Цитата:
Сообщение от =SERG= Посмотреть сообщение
между ними вварены 6-метровые отрезки балки 30Б1
Каша. Лично у меня в голове.

В общем то как вопрос поставлен-так на него и дан ответ.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 13:33
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,681


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Ребро варится как к верхнему поясу так и к нижнему.
- а причём тут верхний пояс, он же растянут, подкос подходит как раз нижнему сжатому. Как подкос может держать горизонтальную нагрузку от фиктивных усилий в сжатом поясе?
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Если бы было сечение с приличной высотой порядка 1м+-
- откуда такая оценка?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2014, 13:36
#20
=SERG=


 
Регистрация: 12.11.2013
Москва
Сообщений: 16


Вот такая каша там и построена :-) На фото средняя балка между колоннами держится на прогонах. Опирается на колонны лишь по краям (пролет 24 метра).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2446.jpg
Просмотров: 263
Размер:	241.0 Кб
ID:	137117  

Последний раз редактировалось =SERG=, 20.10.2014 в 13:42.
=SERG= вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать такую балку (30Ш1 на 12м пролет с подкосами)?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать колонны под подкрановый путь? Монтаж опорных подкрановых путей: L=97м, пролет - 18м, высота-8м, кран-16,5т. Eve90 Прочее. Архитектура и строительство 22 24.12.2013 17:05
Как рассчитать простую стальную балку erikbond Лира / Лира-САПР 2 05.09.2012 23:21
Как рассчитать такую проушину ? boris_r Машиностроение 11 24.11.2009 14:57
Выдержит ли балка 30ш1 пролет в 5м? Нужно убрать 1 колонну. contacter Конструкции зданий и сооружений 12 17.02.2009 19:09
Как рассчитать такую схему? JaMP!s Конструкции зданий и сооружений 31 24.10.2007 20:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы