dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамный узел колонн из труб через конус

Рамный узел колонн из труб через конус

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.05.2017, 10:24 #1
Рамный узел колонн из труб через конус
Снежный человек
 
Металли́ст
 
Глобус
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 30

Снежный человек вне форума Вставить имя

Добрый день, помогите советом пожалуйста.
Требуется запроектировать рамный узел с колоннами из труб. В целях снижения металлоёмкости сечение колонн состоит из разных профилей.
Методом КЭ рассчитан рамный узел с обоймой усиления стенки (t10) и БЕЗ. Судя по Рис 1, без обоймы большие напряжение и скорее всего стенка сомнётся. Так вот решил объединить переход труб и обойму в один элемент - конус (t20). Как вы считаете, нужно ли его проверять дополнительно либо взять по аналогии рассчитанный узел с обоймой t10 мм.? Если считать надо, то какими формулами можно аналитически, статика конус не считает. И насколько узел будет технологичным? Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис 1_Статика_t8.jpg
Просмотров: 164
Размер:	193.3 Кб
ID:	187525  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис 2_Статика_t8+ накладка t10.jpg
Просмотров: 139
Размер:	193.2 Кб
ID:	187526  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис 3.jpg
Просмотров: 183
Размер:	66.4 Кб
ID:	187527  

__________________
Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами... Сталин
Просмотров: 874
 
Непрочитано 05.05.2017, 11:16
#2
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 60


а. если крепление выполнить через накладки из колец?? они будут препятствовать смятию стенки и радиально распределят напряжение, или внутри конуса предусмотреть какието ребра... в местах стыковки?
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 11:26
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,082


Чисто гипотетически.... А нельзя в нижнюю трубу вставить квадратную, прорезав и приварив на углах, а уже в квадратную вставить верхнюю трубу, прорезав и проварив в стенках. И примыкания будут ортогональные....
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 11:38
#4
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,911


как вариант, по типу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot0031.jpg
Просмотров: 140
Размер:	199.7 Кб
ID:	187531  Нажмите на изображение для увеличения
Название: из Стрелецкого.jpg
Просмотров: 129
Размер:	37.7 Кб
ID:	187532  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 11:44
#5
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 14


Как вариант разрезать конусную часть на 4 четверти, и варить две горизонтальные пластины, для соединений полок двутавров. И две вертикальные для соединения стенок.
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2017, 12:18
#6
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
а. если крепление выполнить через накладки из колец??
вот так ? (смотри "Домодедово" во вложении)

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А нельзя в нижнюю трубу вставить квадратную, прорезав и приварив на углах, а уже в квадратную вставить верхнюю трубу, прорезав и проварив в стенках.
слишком много е@ли меня потом сварщики шёпотом обматерят... да и концентрации напряжения будут сильными наверняка из-за разности сечений.




Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
как вариант, по типу
хотелось бы проще... функционально конус будет одновременно усилением стенки и переходом на другую колонну
Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Как вариант разрезать конусную часть на 4 четверти
мне кажется на изготовлении завернут одним сечением. t20 по расчёту хватает для устойчивости вертикальной стенки с обоймой t10


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
для соединений полок двутавров. И две вертикальные для соединения стенок
швов хватет с низу сделать небольшой столик, вверху общую накладку на все балки; на поперечные усилия швы ещё не проверил, но статика не ругалась
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Домодедово.jpg
Просмотров: 135
Размер:	40.9 Кб
ID:	187534  
__________________
Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами... Сталин
Снежный человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 13:10
#7
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,911


Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
функционально конус будет одновременно усилением стенки и переходом на другую колонну
думаешь что в итоге не
Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
сварщики шёпотом обматерят
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 13:15
#8
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
вот так ? (смотри "Домодедово" во вложении)

слишком много е@ли меня потом сварщики шёпотом обматерят... да и концентрации напряжения будут сильными наверняка из-за разности сечений.

хотелось бы проще... функционально конус будет одновременно усилением стенки и переходом на другую колонну

мне кажется на изготовлении завернут одним сечением. t20 по расчёту хватает для устойчивости вертикальной стенки с обоймой t10

швов хватет с низу сделать небольшой столик, вверху общую накладку на все балки; на поперечные усилия швы ещё не проверил, но статика не ругалась
Мое предложение, примерно как на фото домодедово. Если швов хватает - прекрасно. Как вариант сделать горизонтальные пластины больше и запроетировать фрикционы. В монтажной сварке разочаровался.

Вариант с усеченным конусом, весьма сложен. И не на каждом производстве есть соответствующее оборудование и кадры.

Последний раз редактировалось roman39, 05.05.2017 в 13:36.
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2017, 13:50
#9
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
В монтажной сварке разочаровался
ваши слова да заказчику в уши фрикционы


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
думаешь что в итоге не
+1


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Мое предложение, примерно как на фото домодедово
хорошее предложение на нём и остановлюсь, из-за недостатка сварных швов придётся делать решение таким, а как всё таки красиво смотрится конус
__________________
Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами... Сталин
Снежный человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2017, 13:55
#10
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 30


из-за разных балок, делаю кольца для каждой отметки, дополнительные пластины как в "домодедово", только чтобы не делать вырезы отделил на каждую балку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис 4.jpg
Просмотров: 101
Размер:	51.4 Кб
ID:	187537  
__________________
Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами... Сталин
Снежный человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:09
#11
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
ваши слова да заказчику в уши фрикционы

+1

хорошее предложение на нём и остановлюсь, из-за недостатка сварных швов придётся делать решение таким, а как всё таки красиво смотрится конус
Если это исполнимо, прочность и надежность обеспечивается, то почему нет. Но обычно получается кособокая уродина, сваренная из 17 кусочков.

Убедился, что заказчики и рабочие - суть пятилетние дети. И решения должны быть по рабоче-крестьянски просты и надежны, или выходит какое-то непотребство.
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2017, 15:52
#12
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
рабоче-крестьянски просты и надежны
в данном КМ достижение применяя трубы для колонн, удивился, что заказчик согласился на это, сложные узлы и т п из-за них практически их не применяют + местная НЕустойчивость.

А в целом вы правы, заказчиков надо воспитывать, на поводу идти не стоит
__________________
Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами... Сталин
Снежный человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2017, 16:31
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,139


Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
из-за разных балок, делаю кольца для каждой отметки, дополнительные пластины как в "домодедово", только чтобы не делать вырезы отделил на каждую балку
Хреново.
Оставить 2 кольцевых ребра, балки меньшего сечения "нарастить". Заодно и пару сил уменьшите.
И ребра хочется сделать внешними гранями в плоскости полок, сверху/снизу - накладки. Не впихнете вы балки "внутрь" ребер, это на картинке только красиво.

Сварка "встык", как в #6 - оно, конечно, красиво. Но... Очень высокие требования к производству работ. Я бы не стал.

П.С. Конус - это тоже красиво.. Но сложно реализуемо. не надо.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 06.05.2017 в 16:37.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2017, 11:39
#14
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Оставить 2 кольцевых ребра, балки меньшего сечения "нарастить". Заодно и пару сил уменьшите.
пришлите пример пожалуйста


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Сварка "встык", как в #6 - оно, конечно, красиво. Но... Очень высокие требования к производству работ. Я бы не стал.
предполагаю, в их пример скорее всего весь узел шёл в отправочной марке с колонной, ригель стыковался накладками.

в моём случае верхнюю накладку приваривать на монтаже
__________________
Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами... Сталин
Снежный человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2017, 11:42
#15
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 30


как-то так получается
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис 5.jpg
Просмотров: 27
Размер:	78.2 Кб
ID:	187596  
__________________
Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами... Сталин
Снежный человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамный узел колонн из труб через конус

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел прохода трубы/профиля через сэндвич-панель rekrut222 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 20.12.2016 10:51
Узел прохождения теплосети через наружную стену здания. Aladushek Отопление 7 16.07.2015 06:52
Пропуск труб через стены монолитного резервуара в сейсмике. SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 11.07.2012 06:16
Прокладка пластиковых труб через противопожарные преграды Snick Инженерные сети 4 22.09.2010 15:45
Рамный узел стального каркаса... ? art Металлические конструкции 6 23.09.2005 11:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы