|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.11.2006, 12:44 | #1 | |
Определение прочности кирпичной кладки.
Обнинск
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 53
|
||
Просмотров: 42910
|
|
||||
Регистрация: 05.10.2006
Обнинск
Сообщений: 53
|
Спасибо за советы. Знаю ещё метод (предложенный в 1933г.): отходишь на 8-10м. от стены и стреляешь в неё из "нагана", потом по объёму образовавшейся лунки определяется качество бетона. Просто я ещё студент, и соответственно многого не знаю. Думаю может более опытные люди знают ещё какие-нибудь методы.
__________________
Make your future today |
|||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Странная задача.
Расчетное сопротивление кладки, - это фунция марки кирпича и марки раствора. В зданиях до пяти этажей, несущая способность кирпича практически на 100% никогда не используется. Может быть узкие простенки нужно проверить. Если это старое здание, то всегда по состоянию кирпича и раствора, можно задаться расчетным сопротивлением. Например : кирпич М100, раствор М25. R=13кг/см2. Для оценки кладки важны такие визуальные вещи как: расслоение, искревление и выпучивание, выветривание швов, деструкция кирпича, крены, трещины - их характер и колличество, прогрессирующие трещины. По всем этим визуальным вещам в основном и определяется процент износа кладки, колличество перекладываемых участков, в том числе и конкретных участков. Никто этого не делает по склерометрам.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
А господин житушкин заодно не подскажет где его достать?
Ибо их лет 20 никто не делает... А в начале 90 наши мужики ваяли Что-то на заводе им Ильича и под шумок заказали партию вышеозначенных молотков бартер так сказать, а я прошляпил... Вот и мучаюсь со шмидтом 8)
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Ну хорошо, производство кашкаровых возобновлено успешно, ждем возрождения молотков фисделя.
Однако мне более нравится методика Скрамтаева ибо по умолчанию внушаетЪ Бальшое уважение. PS Правда к совсем неразрушающим ее отнести сложно...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
А можно еще геофизическими методами. Есть хорошие немецкие приборы или неплохие московские, таррированные на кладку. Есть ударный метод (по типу прибора ИДС), который оределяет Е кладки. Но все это от лукавого. Ультразвук не работает по кладке из щелевых кирпичей. Методики упрогого отскока (с пересчетом по Онищику) врут по старым кладкам. Вообще прав Prokurat (старший) - самый лучший способ из опыта и визуального осмотра, все остальные методы должны только потвердить это.
|
|||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
На основании 8 лет работы в институте Укржилрепроект (основной хлеб реконструкция, должность главный инженер института) и штук 20 серьезных реконструкций в послеукржилремпроектовский период, могу сказать, что данные о марке кирпича ни главным конструкторам ни мне никогда не были нужны. В тех случая когда инструменталка выполнялась, - это была чистая формальность.
Правда, в Укржилремпроекте была даже инструментальная лаборатория и к каждому проекту они подкладывали данные по марке кирпича. Все это делалось исключительно для аргументации сметы и джентельменского набора проекта реконструкции. А сейчас маркой кирпича и молотками Кашкарова можно пугать только лохов. В принципе, после Укржилремпроекта, я уже никогда не привлекал на реконструируемы здания инструментальщиков, мне достаточно было моего технического заключения по результатам визуального обследования. Геологи это заключение дополняли шурфами для определения глубины заложения фундаментов. Пусть мне кто-нибудь расскажет в каком таком исключительном случае ему понадобилась марка кирпича. Я это возьму на вооружение. Все объекты реконструкции, которые я выполнил, не превышали 5 этажей. Там где я сомневался, то перекладывал кладку или усиливал ее.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Линович "Расчет и конструирование...", 1972
Каменная кладка, выполненная из камней правильной геометрической формы, в основном зависит от прочности камня и раствора, перевязки вертикальных швов и размеров камня. При этом, как показали исследования, сопротивление кладки при сжатии R составляет незначительный процент от прочности камня... 6-18%. _____________________ Резюме: стучи - не стучи, прочность кладки в 10 раз меньше марки кирпича. А если в кладке трещина, расслоение или старый дымоход? Кирпич крепенький, а кладка легко ручками разбирается. _______________________ Еще есть один тонкий момент. Если здание старое и кирпич обжигался в дореволюционных печах, то этот кирпич сортировался на три типа: тот который был ближе к огню и пережигался, шел на цоколь и фундаменты, Оптимально обожженый шел на облицовку и тот кирпич который недообожженый (по памяти - АЛЫЙ) шел на забутовку стены. Так вот, можно сколько угодно стучать молотками по облицовке, а кладка будет работать по более низкомарочному кирпичу в забутовке.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2006
Обнинск
Сообщений: 53
|
Большое Вам спасибо за участие в теме. Руководство приняло решение взять образцы на испытание в лаборатории. На мой взгляд это самый верный способ, ибо все остальные носят слишком вероятный характер.
Ещё раз спасибо.
__________________
Make your future today |
|||
|
||||
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314
|
С молотком Кашкарова это каменный век - понятно. Только несколько моментов. 1) В книжке попытка приспособить молоток Кашкарова к оценке прочности кладки. С учетом трещин, прочности раствора (по раствору также предлагается стучать) и камня. 2) И как ни странно, она рекомендована как пособие для студентов по направлению "Строительство".
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
а мы делаем это так:
1) проводим испытания на объекте методом ударного импульса (другие методы не так эффективны из нашего опыта) (раствор + кирпич), желательно также определять влажность кладки... 2) отбираем кирпич и раствор и испытываем по ГОСТ предварительно испытываем ударным импульсом. 3) строим градуировочную зависимость ГОСТ-косвенный метод 4) по зависимости определяем прочность кирпича и раствора участков 5) согласно пособия к СНиП каменные армокаменные конструкции определяем расчетное сопротивление.. конечно необходимо учитывать состояние кладки (см. выше) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2006
Обнинск
Сообщений: 53
|
Уважаемые господа проектировщики и строители! Я не сомневаюсь, что такие опытные люди как Prokurat (старший) этот вопрос не рассматривают как проблему. Но из нашего (молодого) коллектива никто не может с достаточной точностью определить прочность "визуально". Предположения-то есть, но брать на себя ответственность и ставить подпись под чертежами как-то опасаются...
__________________
Make your future today |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Не поверю что в обнинске не найдется одного "старичка" способного на этот "подвиг".
Если в вашем коллективе возникают такие проблемы старичок вам нужен как воздух! ИМХО PS Методика Скрамтаева заключалась в стрельбе из нагана с расстояния 6-8 метров с последующим заполнением образовавшейся лунки гипсом. По объему гипса определяли прочность...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2006
Обнинск
Сообщений: 53
|
[quote="Kryaker"]
Если в вашем коллективе возникают такие проблемы старичок вам нужен как воздух! Старичок был (уволился/уволили, до сих пор не ясно), а нового уже пол года ищут. Так что пока приходится справляться самим, с Божьей и Вашей помошью.
__________________
Make your future today |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 223
|
Как говорил мне один проектировщик со стажем: "проекты делаются не только и не столько для строителей, а, в основном, для прокурора". Следовательно проектная документация должна быть в полном порядке. Пусть стройлаборатория делает свою работу - даёт вам документ о прочности материалов кладки. На основании этого документа вы делаете расчёты. Каждый отвечает за свою работу. Это порядок.
|
|||