[Андрей43]

С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?

[Денис Дубровин]

Сообщение от ProjectMaster Вы не правы. Нанять независимую проектную организацию по сравнению со стоимостью проекта практически ничего не стоит.

Извините, но ваша независимая проектная организация - будет независимой от заказчика так же как и от подрядчика.
Только подрядчик вам еще гарантию на годы даст, причем он ее достаточно качественно поддерживать будет если нормальная организация, а институт - помашет ручкой при первой же проблеме

Экономить же на проекте, отдавая его делать генпроектировщику, окажется не экономией, а попадаловом, так как генпроектировщик заинтереосван в раздувании сметы, поэтому работы будут заложены дорогие.

А где речь об экономии? Наоборот, этот 1% от общей стоимости - ни на что не влияет. И вопрос цены тогда - последний. На порядок важнее будет например то, что институт уже делал то что вы хотите, причем с тем же поставщиком и туда можно съездить посмотреть, да и по стоимости поинтересоваться той же

А сметы проверять надо, покажите где я предложил их молча подписывать? Другое дело что автоматом в 10 раз резать тоже не стоит, семь шапок из одного барана плохо на голову натягиваются

Сообщение от Pipetkins Серьёзно? Пример вам из жизни. Заставили генподрядчика срубать все стены на подвальном этаже и заливать по новой, так как те залили не тот бетон. И много еще можно пример привести

Вы пытаетесь мне доказать что "это" - адекватный генподрядчик?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Sibir Кто виновен? Ошибка проектировщика- не исключаю

товарищ а вы вообще кто такой, чего-то там исключать? снял с себя какую-либо ответственность, ну и гуляй дальше, без тебя посмотрят и согласуют

Заказчик видел эти затраты и сметы согласовал.

[Pipetkins]

Сообщение от Денис Дубровин Вы пытаетесь мне доказать что "это" - адекватный генподрядчик?

Адекватный генподрядчик делает все по проекту и если возникают вопросы - звонит проектировщику и выясняет непонятное или согласовывает иное решение. Уж явно адекватные не те, кто "мы сами все сделаем, нам проект не нужен. Мы всю жизнь так делали."

[румата]

Сообщение от Денис Дубровин Извините, но ваша независимая проектная организация - будет независимой от заказчика так же как и от подрядчика. Только подрядчик вам еще гарантию на годы даст, причем он ее достаточно качественно поддерживать будет если нормальная организация, а институт - помашет ручкой при первой же проблеме

При первой же проблеме какого рода? Типа подрядчик не может сделать то-то и то-то по проекту? Ну так такому подрядчику и нужно махать ручкой. Нечего браться стоить не имея возможности делать все по проекту. Даже со всякими там пожизненными гарантиями. Другое дело если проектная ошибка привела к печальным последствиям. В этом случае проектировщик не сможет остаться в стороне. Это его ответственность.

Сообщение от Денис Дубровин А где речь об экономии? Наоборот, этот 1% от общей стоимости - ни на что не влияет. И вопрос цены тогда - последний.

Еще как влияет. Влияет на психику заказчика. Они же все биснесмены и формула "зачем платить три рубля( это примерно 0,1% от общей стоимости), если можно и за 3 коп. напроектировать" никак не может отодвинуть этот вопрос на последнее место. Подавляющее большинство заказчиков - обыкновенные жлобы, ценящие работу проектировщика значительно ниже "макулатуры" на которой она(эта работа) напечатана, как бы качественно эта работа ни была сделана. Какой нормальный проектировщик захочет еще и в решениях проблем подрядчиков участвовать при таком к себе отношении?

[Денис Дубровин]

Сообщение от Pipetkins Адекватный генподрядчик делает все по проекту и если возникают вопросы - звонит проектировщику и выясняет непонятное или согласовывает иное решение. Уж явно адекватные не те, кто "мы сами все сделаем, нам проект не нужен. Мы всю жизнь так делали."

Вот видите, вы сами другими словами сказали что выбор генподрядчика - существенно важнее чем выбор проектировщика. Так о чем тогда спорить?

[Обормотя]

Сообщение от Андрей43 С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?

начните с того, что узнайте как проводится экспертиза проекта, сколько это будет стоить, сроки и стоимость повторных экспертиз, потом выбираете проектную организацию из вашего списка и в договоре продавливайте, чтобы все повторные экспертизы оплачивала проектная организация, если согласятся, то можете с ними и договариваться ^_^

[ProjectMaster]

Сообщение от Денис Дубровин Вот видите, вы сами другими словами сказали что выбор генподрядчика - существенно важнее чем выбор проектировщика. Так о чем тогда спорить?

Как дети, ей богу.

В вопросах проектирования и строительства неважных вопросов нет. Все важно.

[Pipetkins]

Сообщение от Денис Дубровин Так о чем тогда спорить?

Не о чём. Да и тема не про это.

[Денис Дубровин]

Сообщение от румата Другое дело если проектная ошибка привела к печальным последствиям. В этом случае проектировщик не сможет остаться в стороне. Это его ответственность.

ну-ну, не сможет пятки выше ушей сверкают чуть что. Пример можно реализации такой ответственности?

Подавляющее большинство заказчиков - обыкновенные жлобы, ценящие работу проектировщика значительно ниже "макулатуры" на которой она(эта работа) напечатана, как бы качественно эта работа ни была сделана.

Я бы понял претензии, если бы они хоть чем-то кроме "да у нас творческая работа, мы все такие красивые" обосновывалось

Какой нормальный проектировщик захочет еще и в решениях проблем подрядчиков участвовать при таком к себе отношении?

А как он собрался в решении проблем участвовать? Почкой своей или что? Морально поболеть?

Вы вообще понимаете фразу

"ПРОЕКТИРОВЩИК ЗА ПРЕДЕЛАМИ УК НИ В КАКОЙ СТЕПЕНИ НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ИТОГ СВОЕЙ РАБОТЫ"

какого отношения может ждать организация или человек, которые ни за что не отвечают?

upd

Сообщение от Pipetkins Не о чём. Да и тема не про это.

ну как же - вы когда в магазине товары покупаете видите что покупаете.
А увидеть то, что вам институт напроектировал - вы сможете только через год-другой после того как вы ему денег дадите. Причем обмен и возврат - невозможен.
Всяко в таких условиях лучше "покупки" совершать в "магазине у завода", чем ломать голову какого продавца на базаре выбрать

[Sibir]

Сообщение от Денис Дубровин товарищ а вы вообще кто такой, чего-то там исключать? снял с себя какую-либо ответственность, ну и гуляй дальше, без тебя посмотрят и согласуют

Во-первых, вы на вопрос не ответили кто виноват. Во-вторых, на личности не переходите.

Сообщение от Денис Дубровин выбор генподрядчика - существенно важнее чем выбор проектировщика

Так вы априори утверждаете, что ПД и РД "ниже плинтуса". Как тогда подрядчик будет по документации работать?

[румата]

Сообщение от Денис Дубровин ну-ну, не сможет пятки выше ушей сверкают чуть что. Пример можно реализации такой ответственности?

"Чуть что", пятки будут сверкать у всех, кто участвовал в реализации проекта. А у подрядчика включится механизм перевода стрелок на всех кроме себя. И примеры есть привлечения проектировщика к ответственности( о подробностях здесь распространяться не буду). Любой ГИП знает, что он несет ответственность вплоть до уголовной за свою деятельность.

Сообщение от Денис Дубровин Я бы понял претензии, если бы они хоть чем-то кроме "да у нас творческая работа, мы все такие красивые" обосновывалось

Так зачем вам нужен с заказчиком вообще какой-то проект? Стройте все силами гарантирующих все и вся наиответственнейших подрядчиков.

Сообщение от Денис Дубровин А как он собрался в решении проблем участвовать? Почкой своей или что? Морально поболеть?

Вариантов участия много. Все это должно быть оговорено в договоре на проектные работы. А самое главное достойно оплачено.

Сообщение от Денис Дубровин Вы вообще понимаете фразу "ПРОЕКТИРОВЩИК ЗА ПРЕДЕЛАМИ УК НИ В КАКОЙ СТЕПЕНИ НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ИТОГ СВОЕЙ РАБОТЫ"

Боюсь, что именно вы эту фразу понимаете однобоко. За пределами УК это одно. А в пределах УК это другое, грозящее проектировщику многими неприятными мерами, да еще и пожизненно. Мало ли кого прокурор захочет сделать виновными, случись со зданием что-то лет через 25 после начала эксплуатации.

Сообщение от Денис Дубровин какого отношения может ждать организация или человек, которые ни за что не отвечают?

Я давно уже понял. По-вашему проектировщики - дармоеды, никому не нужное звено в строительстве. Пусть будет так. Так мы до окончательной смерти строительной отрасли в России доживем значительно быстрее

[Ranli]

Сообщение от румата Так мы до окончательной смерти строительной отрасли в России доживем значительно быстрее

в этом и цель у всех "реформ", откаты с европейских и всяких других забугорных компаний как то веселее получать, чем развивать и контролировать свою отрасль

[TVN]

Сообщение от Андрей43 Поясните пожалуйста

Напишите, пжл. все вопросы в личку, попытаюсь Вам помочь, а то обсуждение ушло в сторону и следующей странице Вас забудут.

[Денис Дубровин]

Я давно уже понял. По-вашему проектировщики - дармоеды, никому не нужное звено в строительстве. Пусть будет так. Так мы до окончательной смерти строительной отрасли в России доживем значительно быстрее

инженеры, которые делают свою работу и получают зарплату - дармоедами быть не могут

Вариантов участия много. Все это должно быть оговорено в договоре на проектные работы. А самое главное достойно оплаченоГЛАВНОЕ - ОПЛАЧЕНО.

А вот такие "участвующие" - сомневаюсь.

Боюсь, что именно вы эту фразу понимаете однобоко. За пределами УК это одно. А в пределах УК это другое, грозящее проектировщику многими неприятными мерами, да еще и пожизненно. Мало ли кого прокурор захочет сделать виновными, случись со зданием что-то лет через 25 после начала эксплуатации.

причем здесь прокуратура, если проектный институт откажется платить за пусть будет 20% перерасхода от стоимости объекта, которые вылезут собственно в ходе строительства и пусконаладки? Или если вообще этот объект на проектные параметры не выйдет?
Причем типовую отмазку в этой теме уже несколько раз привели, даже не сомневаясь, что они все это пишут - sic! - заказчику который спрашивает как проектировщика выбрать

Генподрядчик-то гарантийный ремонт за свои делает, в отличии от "нуууу, надо бы допсоглашение, тогда мы в принципе особо не против"

Так зачем вам нужен с заказчиком вообще какой-то проект? Стройте все силами гарантирующих все и вся наиответственнейших подрядчиков.

А что, у нас в стране внезапно проектные институты генподрядчиков скупают или все-таки наоборот? Или в целом отрасль по проектированию в лидеры выбилась? Нет? Так может пора что-то менять или так и будете мантры петь

откаты с европейских и всяких других забугорных компаний как то веселее получать, чем развивать и контролировать свою отрасль

[Ranli]

Сообщение от Денис Дубровин у нас в стране внезапно проектные институты генподрядчиков скупают

и с каких шишей скупать? Вы бы, уважаемый, хоть поинтересовались, как соотносятся обороты строительных подрядчиков и проектных организаций

[Обормотя]

Offtop: Что за люди =) зафлудили тему, начали вариться в собственном соку. Автор, наверно, уже не надеется получить ответы по теме.

[румата]

Сообщение от Денис Дубровин инженеры, которые делают свою работу и получают зарплату - дармоедами быть не могут

Судя по тональности здешних ваших перлов в это невозможно поверить.

Сообщение от Денис Дубровин ГЛАВНОЕ - ОПЛАЧЕНО. А вот такие "участвующие" - сомневаюсь.

Т.е. у супер-пупер подрядчиков-строителей и в мыслях нет получать достойную оплату за качественно сделанную работу. Им дай только поработать, остальное все второстепенно. А оплата на последнем месте вообще

Сообщение от Денис Дубровин причем здесь прокуратура, если проектный институт откажется платить за пусть будет 20% перерасхода от стоимости объекта, которые вылезут собственно в ходе строительства и пусконаладки? Или если вообще этот объект на проектные параметры не выйдет?

Так вот, чтоб не было этих 20% перерасхода и нужно нормально платить проектировщику(не халтурщику). Никто не возжелает высчитывать все правильно и до мелочей за бесплатно. И Денис Дубровкин в том числе.

Сообщение от Денис Дубровин Генподрядчик-то гарантийный ремонт за свои делает, в отличии от "нуууу, надо бы допсоглашение, тогда мы в принципе особо не против"

Ну и пусть делает за свои, раз ему этого хочется. Значит есть с чего делать. Другой вопрос зачем и почему он это делает. И должен ли. Посадить бы этого генподрядчика в кресло проектировщика с зарплатой рядового проектировщика и посмотреть как запоет гиперответственный подрядчик после трех месяцев проектирования за еду.

Сообщение от Денис Дубровин А что, у нас в стране внезапно проектные институты генподрядчиков скупают или все-таки наоборот? Или в целом отрасль по проектированию в лидеры выбилась? Нет? Так может пора что-то менять или так и будете мантры петь

У нас в стране проектных институтов практически не осталось. Дальше можно не говорить ничего.

[Ranli]

Сообщение от румата Никто не возжелает высчитывать все правильно и до мелочей за бесплатно

вот почему то это "нежелание" выделить больше трудозатрат за меньшие деньги пытаются проектировщику в вину ставить

[Pipetkins]

Сообщение от Денис Дубровин А увидеть то, что вам институт напроектировал - вы сможете только через год-другой после того как вы ему денег дадите. Причем обмен и возврат - невозможен. Всяко в таких условиях лучше "покупки" совершать в "магазине у завода", чем ломать голову какого продавца на базаре выбрать

как показывает практика с тем что сделал "магазин у завода" бегут заказчики в те самые ПИ с просьбами "помогите"

[Денис Дубровин]

Сообщение от Pipetkins как показывает практика с тем что сделал "магазин у завода" бегут заказчики в те самые ПИ с просьбами "помогите"

а какая именно практика?

У нас в стране проектных институтов практически не осталось. Дальше можно не говорить ничего.

и с каких шишей скупать? Вы бы, уважаемый, хоть поинтересовались, как соотносятся обороты строительных подрядчиков и проектных организаций

[tyuk]

Что то вы слишком много про ответственность проектировщиков за перерасход и прочее пишите. Вся ответственность проектировщика (за исключением в общем то только уголовной) только в рамках суммы договора на проектирование. А там суммы копеечные по сравнению с суммой СМР. Ну оштрафуют проектировщика, ну внесет он изменения в документацию. Денег за перерасход материалов застройщику это не вернет.