[VadimAPX]

Есть рабочий проект, по которому строится здание-не типовое.
1.Но поскольку некоторые вещи по факту не совпадают (так построили,но конструктив не меняли), нужно ли повторно проходить госэкпертизу или её можно миновать с условием приемки роснадзора?
2.Если вопрос написать по другому то: может ли официально роснадзор принять здание, которое сделали по проекту который был незначительно изменен со времени согласования проекта в госэкпертизе?

[Leonid555]

Сообщение от VadimAPX может ли официально роснадзор принять здание, которое сделали по проекту который был незначительно изменен со времени согласования проекта в госэкпертизе?

Т.е. у вас в ПД одно, в РД другое, а в натуре нечто совершенно третье? Ну и зачем роснадзору брать на себя такую головную боль? Да, и учтите, что отсюда (с форума) не видно что именно вы там незначительно (по вашим словам) изменили.

[Дмитрий063]

Offtop: проектировали 9 эт... построили 16 незначительное изм. фасада

[VadimAPX]

Сообщение от Leonid555 Т.е. у вас в ПД одно, в РД другое, а в натуре нечто совершенно третье

В ПД и в РД одно и то же, но по желанию заказчика были изменения (сделали по факту) в пределах открывания дверей в другую сторону (утрирую, но это что бы понять уровень изменений) вроде дверь та же, но по пожарке уже не то. И вследствии возник мой вопрос: может ли роснадзор принять здание, не затрагивая госэкпертизу?

[kropos]

может если нет на лицо нарушений...
в комиссии которая будет принимать объект будет пожарник вот он то и определит нужна ли экспертиза или нет..

Сообщение от kropos в комиссии которая будет принимать объект будет пожарник

А вот и не будет! Пожарный впервые появляется, когда объект уже введён и эксплуатируется. Неделю дадут поработать, а потом проверочка! А в итоге - или реконструкция с эксперризой повторно или снесут по суду. Вот такие реалии.
А вообще-то не плохо бы пошарить по сайтам. Напимкр вот здесь
http://www.gge.ru/vop-otv/1.php
2011-06-01 < a>Вопрос
….Кто принимает решение о необходимости направления проектной документации на государственную экспертизу? Может ли ФГУ «Главгосэкспертиза России» выдать заключение об отсутствии необходимости проведения государственной экспертизы в отношении той или иной проектной документации?
….Ответ: Необходимость проведения государственной экспертизы проектной документации по объектам капитального строительства установлена частью 1 статьёй 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
….Согласно части 15 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации направление проектной документации на государственную экспертизу является прерогативой заказчика или застройщика, который с учётом характеристик и параметров проектируемого объекта капитального строительства и в соответствии с критериями, установленными частями 2 и 3 статьи 49 указанного Кодекса, определяет необходимость её направления, а в соответствии с положениями частей 4.1 и 4.2 статьи 49 – экспертную организацию, куда должна быть направлена соответствующая проектная документация.
….При этом заказчик или застройщик принимает решение о направлении проектной документации на государственную экспертизу, руководствуясь исключительно законодательными положениями. Подготовка организациями по проведению государственной экспертизы заключений об отсутствии необходимости проведения государственной экспертизы действующим законодательством о градостроительной деятельности не предусмотрена.
….На основании изложенного ФГУ «Главгосэкспертиза России» не вправе выдавать упомянутые заключения, а также каким-либо иным образом определять вместо заказчика или застройщика необходимость направления проектной документации на государственную экспертизу.
Да и почитать градкодекс не грех.
Статья 51. Разрешение на строительство

[kropos]

Сообщение от Doka А вот и не будет! Пожарный впервые появляется, когда объект уже введён и эксплуатируется. [/b]

ну это как раз и нарушение... пожарник а точнее представитель просто обязан быть в рабочей комиссии так как им составляются акты на основании которых в дальнейшем работает государственная приемочная комиссия.
Кроме того в процессе авторского надзора законом допускается внесение корректировок в проект не затрагивающих ТЭП и конструктивные решения...
зачастую если изменения не значительны: дверь подвинулась или перегородка то достаточно согласования заказчика.

Сообщение от kropos ну это как раз и нарушение... пожарник а точнее представитель просто обязан быть в рабочей комиссии так как им составляются акты на основании которых в дальнейшем работает государственная приемочная комиссия.

Ну ты даёшь! Ты что, пять лет был в анабиозе, что законов и норм совсем не знаешь? Или был в плену?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 21.12.1994 № 69-ФЗ
О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

....Статья 6. Федеральный государственный пожарный надзор (в ред. Федерального закона от 18.07.2011 № 242-ФЗ)
....
....Часть седьмая утратила силу с 1 августа 2011 года. - Федеральный закон от 18.07.2011 № 242-ФЗ
(см. текст в предыдущей редакции)
....А вот и текст в предыдущей редакции:
....Главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору и должностные лица органов пожарного надзора при осуществлении надзорной деятельности имеют право:
....организовывать самостоятельно или совместно с федеральными органами исполнительной власти разработку нормативных документов по пожарной безопасности, а также нормативных документов, регламентирующих порядок разработки, производства и эксплуатации пожарно-технической продукции; (в ред. Федерального закона от 09.11.2009 № 247-ФЗ)
....осуществлять государственный пожарный надзор за соблюдением требований пожарной безопасности федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами;
....вносить в федеральные органы исполнительной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления предложения о выполнении мер пожарной безопасности;
....проводить обследования и проверки территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов, в том числе в нерабочее время, в целях контроля за соблюдением требований пожарной безопасности и пресечения их нарушений;
....входить беспрепятственно в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в жилые и иные помещения, на земельные участки граждан при наличии достоверных данных о нарушении требований пожарной безопасности, создающем угрозу возникновения пожара и (или) безопасности людей;
....абзацы седьмой-девятый утратили силу с 1 января 2007 года. - Федеральный закон от 18.12.2006 № 232-ФЗ;
....А вот то, что отменили с 1 января 2007 г. (4 года и 8 месяцев назад тому!!!)
....участвовать с правом решающего голоса в работе комиссий по выбору площадок (трасс) строительства, а также комиссий по приемке завершенных строительством (реконструкцией) объектов;
....рассматривать и согласовывать в части соблюдения требований пожарной безопасности градостроительную и проектно-сметную документацию на строительство, капитальный ремонт, реконструкцию, расширение и техническое переоснащение организаций, зданий, сооружений и других объектов при обоснованных отступлениях от действующих требований пожарной безопасности или при отсутствии указанных требований;
....проводить в организациях, выполняющих проектные и проектно-изыскательские работы, выборочные проверки в части соответствия разрабатываемой ими проектной и проектно-сметной документации требованиям пожарной безопасности;
....Что скажешь?

[kropos]

)))))) а какоеотношение ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН о ПБ имеет к тому о чем мы говорим...????))))) вот ВСН 42-85(р) да..

Сообщение от kropos а какоеотношение ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН о ПБ имеет к тому о чем мы говорим...?

Да вот к этому

Сообщение от kropos пожарник а точнее представитель просто обязан быть в рабочей комиссии

А вообще-то интересно, Федеральный закон принимает Дума, одобряет Совет Федерации, подписывает Президент, а для некоторых с тремя сообщениями - это филькина грамота!? Оказывается, 30 лет назад принятые ведомственные нормы более главные!!!!
Милай, да откуда ты вааще взялся? Представь, есть такое избитое выражение:
"Применеие такой-то документации допускается в части не противоречащей законодательству в такой-то области...".
Да обратись ты к грамотным людям, к тем же пожарным, почитай акт рабочей комисссии! Боже мой, это же надо какие на форуме....

[kropos]

Сообщение от Doka Да вот к этому А вообще-то интересно, Федеральный закон принимает Дума, одобряет Совет Федерации, подписывает Президент, а для некоторых с тремя сообщениями - это филькина грамота!? Оказывается, 30 лет назад принятые ведомственные нормы более главные!!!! Милай, да откуда ты вааще взялся? Представь, есть такое избитое выражение: "Применеие такой-то документации допускается в части не противоречащей законодательству в такой-то области...". Да обратись ты к грамотным людям, к тем же пожарным, почитай акт рабочей комисссии! Боже мой, это же надо какие на форуме....

Вы явно не владейте вопросом.. и на врятли вообще имейте практику здачи объекта в эксплуатацию... потому как оперируйте нормами и законами не зная где их применять.. я понимаю что гугл вам в помощь но иногда нужно включать мозг....
на этом и закончу..))))

kropos, да не расстраивайся ты так! Я по нескольку раз в год (когда бывает авторский надзор) участвую вместе с ГИПом (бывает, и вместо ГИПа) в рабочих комиссиях. Поверь, нет там представителей пожнадзора! В сотаве представителя от госнадзора бывают бывшие пожарные (но без погон), так они под другим статусом.
"я понимаю что гугл вам в помощь". Я предпочитаю Яндекс и Рамблер.
"и на врятли". Так даже красноармеец Сухов не говорил! Здесь даже Д.Э. Розенталь навряд ли поможет.

[kropos]

Сообщение от Doka kropos, да не расстраивайся ты так! Я по нескольку раз в год (когда бывает авторский надзор) участвую вместе с ГИПом (бывает, и вместо ГИПа)

вот ты и прокололся! такое мог написать только человек совершенно не понимающий разницу между авторским надзором и процессом в котором принимает участие приёмочная комиссия..... лол!

Сообщение от kropos вот ты и прокололся!

И не говори! Ты меня не разочаровал, Архи, да ещё и ГАПы неисправимы. Хотя я сам виноват, не учёл с кем бодаюсь, взял и написал в таком контексте, что если проектная организация осуществляет авторский надзор, то и её представитель входит в рабочую комиссию. А надо было ещё добавить: "..., а если не былоо договора на авторский надзор, то представитель проектной документации не толкается в рабочей комиссии".
kropos, ну что тебе мешает спросить у тех, кто участвоал в рабочих комиссиях, если непосредственно к пожарным обратиться не в состоянии?

[Шишков В.С.]

По моему, приемочные комиссии уже пару лет как отменены. Как рабочая, так и государственная. Выдается только ЗОС и разрешение на ввод в эксплуатацию. Или я ошибаюсь?

А пожнадзор уже 5 лет как непричём. Бывают ещё комиссии. А как тогда назвать то действо, когда поляна накрывается?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka А как тогда назвать то действо, когда поляна накрывается?

Оргия?

Сообщение от Doka Представь, есть такое избитое выражение: "Применеие такой-то документации допускается в части не противоречащей законодательству в такой-то области...".

....ГАП, вот как это звучит в натуре:
...."Ответ: Вступившие в развитие Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» Своды правил не отменяют действия прежних норм пожарной безопасности и в соответствии со статьей 151 данного регламента они продолжают свое действие в части, не противоречащей вышеуказанному Федеральному закону".
А вот что может-не может делать пожнадзор см.:
....Административный регламент МЧС Росии по исполнению государственной функции по надзору за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами установленных требований пожарной безопасности», утвержденный приказом МЧС России от 01.10.2007 № 517

[констракшн]

Doka.
ГАП имел ввиду пожарника из ГСН , а не генерала из МЧС.
ЗОС от ГСН не будет ,если с пожаркой что то не так.
VadimAPX, вашего вопроса не понял .В любом случае ГСН(РТН) при наличии отступлений может выдать ЗОС , а может не выдать , а может предложить также дополнительные мероприятия по своему прикрытию(повторное прохождение экспертизы один из самых экстремальных вариантов).

Сообщение от констракшн ГАП имел ввиду пожарника из ГСН

Даже если и так, то ГСН проверяет соответствие построенного объекта проектной документации, получившей положительное зключение госэкспертизы, а не соответствие проектной документации нормам и правилам. Тоже приходилость сталкиваться с ретивыми ГСНовцами, но после приведения их в чувство - они замолкали.