| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Опирание надколонника на колонну

Опирание надколонника на колонну

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2015, 19:54
Опирание надколонника на колонну
Saha
 
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965

День добрый. На картинке представлена расчетная схема, верна ли она для данного узла?? И судя по узлу из серии надколонник сварной, можно ли его использовать обычным двутавровым профилем. к примеру 30Б1 и пр. И рациональнее ли вообще этот надколонник, чем к примеру просто поднять выше колонну, и к колонне крепиться.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Надколонник.jpg
Просмотров: 3426
Размер:	253.6 Кб
ID:	143383  

Просмотров: 67950
 
Непрочитано 09.02.2015, 16:31
#21
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК , еще вопрос если можно.
Ферма по типу данной серии (1.460.3-23.98), марка стали для поясов и решетки С245, стык нижнего пояса - фланцевое соединение на ВП болтах. Вопрос - марку стали для фланцев брать С345, С255?
ГФ-ку надо.... супротив расслоя. Я всё же за фркцион больше. Как в серии 1.460.3-14
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.jpg
Просмотров: 851
Размер:	175.8 Кб
ID:	143461  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 16:43
#22
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ФАХВЕРК , благодарю за ответы. Со всем согласен, хотелось удостовериться в своих мыслях.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 16:44
#23
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


wvovanw,
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 17:00
#24
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Вопросы в картинках.
имхо.
1 узел лучше - меньше е для основного сечения колонны. Но не всегда он нужен, при небольших габаритах можно обойтись и вторым узлом.
Момент в надколоннике 1-го узла я бы брал при плече, равном расстоянию от середины полки надколонника до середины опорного фланца фермы. Погрешность будет - но незначительная.

По второму узлу - шарнир в месте крепления болтов. Он и образуется за счет податливости полок колонны и опорного фланца "на изгиб". N болты держать должны, если эта N имеется (так-то при основном сочетании верхний пояс сжат и никакое N на болты не действует. Но в некоторых сочетаниях в верхнем поясе может появиться растяжение).
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 21:33
#25
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Момент в надколоннике 1-го узла я бы брал при плече, равном расстоянию от середины полки надколонника до середины опорного фланца фермы.
Формулы СНиПа приведены для главных центральных осей сечения, поэтому и усилия в стержне должны приводиться к главным центральным осям, следовательно эксцентриситет нужно принимать от середины опорного ребра стойки до оси надколонника.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Погрешность будет - но незначительная.
Ну как незначительная, для двутавра 25Ш1 составит приблизительно 200100% по нормальным напряжениям в сечении.

Последний раз редактировалось ZVV, 09.02.2015 в 21:55.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 00:42
#26
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


не-а.
Почему не принимается во внимание а.) распределение полей напряжений - примерно под 15 градусов они расползаются по науке; б.) распределение пропорционально жесткостям (тут играет достаточно большую роль ребрышко в оголовке колонны, которое под полкой, к которой столик приварен)? = ))
тут вся соль в маленькой длине надколонника. По сути, этот надколонник можно представить как "стойку" из листа (полка, к которой приварен опорный столик), с ребром жесткости (стенка). вторая полка (дальняя от опорного столика) вообще в работу практически не включится, до нее напряжения от опорной реакции даже не доползут. при этом распределение материала по включаемой в работу части (одна полка и часть стенки) однозначно в пользу полки. поэтому львиная доля килограммов от опорной реакции фермы будет "сидеть" именно в этой полке.
Вторая же полка будет "держать" только от "опрокидывания" первую, т.е. работать на момент от эксцентриситета между первой полкой и опорным фланцем фермы (от стенки именно в этом моменте толку мало - работа швов второй полки на порядок выгоднее).

А вот в случае узла 2 (где ферма примыкает непосредственно к колонне) - картина иная. там напряжения вполне себе расползутся по всему сечению, длина колонны позволит. И эксцентриситет надо будет брать от оси опорного фланца до оси сечения колонны.

Offtop: все вышенаписанное является сугубо "имхо" и не претендует на истинность в высшей и последней инстанции

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.02.2015 в 00:57.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 19:39
#27
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Какова основная роль усиливающих элементов (накладок) выделенных на картинке???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усиление.jpg
Просмотров: 893
Размер:	112.2 Кб
ID:	143574  
Saha вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 20:26
#28
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Какова основная роль усиливающих элементов (накладок) выделенных на картинке???
сварного шва не хватает, вот и добавляют накладки для увеличения длины шва. А еще лучше прорезать раскосы и приварить к поясу. Но нужно считать. Если вы обратите внимание, то там 2 профиля - 100х4 и 120х4, и добавлены именно там где 100х4. Но и не только. Есть эксцентриситеты, возможно не хватает жесткости. На узле "А" фланец развит вниз, также для жесткости. В любом случае нужен расчет.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 20:40
#29
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Странно, и зачем там аж 6 болтов высокопрочных??? Неужели из-за горизонтальных нагрузок ее так отрывает.
Saha вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 20:44
#30
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Странно, и зачем там аж 6 болтов высокопрочных??? Неужели из-за горизонтальных нагрузок ее так отрывает.
а вы знаете усилия в ферме?)))
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 20:48
#31
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Схема
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема фермы.jpg
Просмотров: 575
Размер:	139.6 Кб
ID:	143577  
Saha вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 20:53
#32
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Saha, а в ПЗ что написано?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 21:07
#33
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Saha, а в ПЗ что написано?
Это пример из книги Мандрикова - Примеры расчета металлических конструкций. Ферма спортзала. Видимо реакцию через болты передают, не заметил фразу строгать торец.
Saha вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 21:17
#34
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


А картинку узла, а не только фермы, можно?

Роль усиливающих элементов - усиление Честно, честно..
А если серьезно - работа этого узла фермы не так проста, как кажется. В этом узле присутствует момент, т.к. в фермах из гсп практически всегда узлы расцентрованы. + еще эксцентриситет между опорной реакцией фермы и Y-составляющей усилия в опорном раскосе... Да и сами узлы таких ферм достаточно жесткие.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 21:18
#35
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А картинку узла, а не только фермы, можно?
Пост 27 см. Хотя высокопрочные болты на срез ??? В СП на сопротивление стали 40Х на срез и нету. 6 болтов прочности 5,6 будут более 50 т. на срез держать.

Последний раз редактировалось Saha, 10.02.2015 в 21:24.
Saha вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 21:23
#36
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Пост 27 см. Хотя высокопрочные болты на срез ??? В СП на сопротивление стали 40Х на срез и нету.
там узел фермы.
Меня интересует узел сопряжения фермы с колонной. Offtop: Есть некоторые мысли - но не хочу ванговать.. = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 21:28
#37
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Вот больше ничего нет. Опорные реакции 27 т. выходят.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.jpg
Просмотров: 367
Размер:	99.4 Кб
ID:	143578  
Saha вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 21:32
#38
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Saha
опорный столик там должен быть на колоне, который и воспримет срезающую силу
но
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
интересует узел сопряжения фермы с колонной
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 21:37
#39
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
опорный столик там должен быть на колоне, который и воспримет срезающую силу
но
Судя по кол- ву болтов как раз они и воспринимают срез, и нет там опорного ребра а видимо просто монтажный столик. Ну это предположение. Может в пример просто сунули любую картинку и все )))
Saha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 21:39
#40
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


В продолжении темы молодечно, кто сталкивался с таким узлом как на картинке. Два ригеля опираются на подстропильную ферму из серии молодечно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: подстропилка.jpg
Просмотров: 594
Размер:	118.9 Кб
ID:	143579  
Saha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Опирание надколонника на колонну

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать узел опирание фермы на колонну с эксцентриситетом Нина_Чагаева Лира / Лира-САПР 15 10.09.2014 11:13
Как замоделировать опирание балки на колонну через столик в мономахе? Ir4a Мономах 3 16.07.2014 16:21
Опирание стальной фермы на жб колонну Adun Железобетонные конструкции 11 26.02.2014 10:25
как правильно смоделировать опирание фермы на колонну Ingeneer Max SCAD 1 13.09.2012 03:50
Опирание металлической балки на кирпичную колонну? Натусик Каменные и армокаменные конструкции 13 31.03.2009 12:06