[TNemo]

Если предварительное натяжение фундаментного болта 3т и колонна работает на отрыв с усилием растяжения болта в 2т, сколько будет внутреннее усилие в болте 5т или 3т?

Я склоняюсь к 5т.

С другой стороны, если с колонны приходит 4т и болт слегка растягивается, то он гайка теряет контакт с бетоном и предварительное напряжение не работает, значит усилие в болте будет 4т, а не 7т.

Исходя из этого при 2т. растяжения с колонны усилия в болте будут таки 3т, а не 5т.... ????

Я 3 часа думаю, не укладывается в голове! Помогите с логикой.

==========================================
Спасибо за обсуждение. Основные и довольно полноценные ответы по данному вопросу оказалось изложены в документе:
Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами
ссылкой на который поделился уважаемый lexabelic, за что ему от меня большое спасибо.

Кратко можно констатировать, что, согласно этому документу, на преднапряженный болт усилие допускается возлагать несколько меньшее нежели без преднапряжения. В моем случае оказалось, что сечение болта требуется 1,93см2 без и 2,4см2 с преднапряжением.

Всем спасибо.

[Baires]

Сообщение от lexabelic Я верю, что в вашем местном документе так. А на каком основании? Кто усилия под нагрузкой в анкерах у вас замерял? Может, они перенапряжены? Сталь-то стерпит. А в других документах по анкерам - не так.

lexabelic - то, что когда нагрузка будет больше натяжения, то усилие в анкере будет равно внешней нагрузке надеюсь мы принимаем?
Так же и то что сумма внутренних и внешних усилий в системе равна нулю ещё не оспаривается? - академическую "картошку", как здесь говорят, из курса сопромата все помним.
Если же кафедра строймеханики макеевского строительного института изобрела/октрыла что-то новое - просветите нас, пожалуйста.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Давайте закончим с болтами. Какая-то муть уже пошла, разговор слепого с глухим...

Согласен. К сожалению, ты просто потерял нить, и не можешь избавиться от лишних сваленных в кучу мыслей. Так бывает, я тоже иногда точно так же упираюсь рогами, а ясность наступает чуть позже. Это - нормально. Надеюсь, время поможет тебе прийти к номинусу.
Насчет 75% преднатяга - это такая совсем ясная вещь, вопросов-то не должно быть. Нормальная цифра. Например, если бы сын спросил меня, "папа, а как сильно на велике вот эту гайку затянуть?", я бы ответил: хорошенько, сынок, хорошенько, но смотри не сорви - сдуру можно и хрен сломать".
75% - демократичная величина для обычных дел. Для высокопрочных 90%, и контроль соответствующий.

Для динамики 110%. Там понятно - сделать так, чтоб раскрытия не было. А зачем допускать раскрытие в статике - я хз)
Может быть, для статики P близко к несущей способности, а для динамики далеко?

[Baires]

Offtop: Ильнур,

Это серьёзно то что написано у тебя в профиле?
или просто берёшь anné sabatique?

[lexabelic]

Пока мир. Хорошо хоть в пружины поверили, т.е. в элементарный, низкоуровневый принцип расчета - это уже много) Но тему эту я возрожду... возродю... возр... ммм.....

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Для динамики 110%. Там понятно - сделать так, чтоб раскрытия не было. А зачем допускать раскрытие в статике - я хз) Может быть, для статики P близко к несущей способности, а для динамики далеко?

да оно, раскрытие, и в статике не допускается. Иначе ж внешняя нагрузка в полном составе добавится к усилию затяжки болта. При расчете соединений фланцевого типа раскрытия стыка не допускают.

[mainevent100]

надо было на №218 закачивать!lexabelic и Ильнур как будто не слышат друг друга ))
Ильнур утверждает, что добавка [хи*N] в формуле определения площади болта - всего лишь для запасу
lexabelic на основании этой добавки делает вывод о соизмеримости жесткостей фундамента и болта и, как следствие, прирост усилия в болте.
С одной стороны, трудно поверить в то, что в такой простой формуле одно из слагаемых не несет никакой смысловой нагрузки, запас можно было обычным коэффициентом обеспечить.
С другой стороны, в столь малую жесткость фундамента верится еще меньше. Взять, например, преднаряженные балки или плиты - почти тот же самый болт (арматура), почти тот же самый бетон. Здесь предполагается, что преднапряжение полностью замещается внешним усилием - т.е. жесткость бетона много больше жесткости арматуры. Также должно быть и в системе "болт-фундамент"

[shifr]

Сообщение от lexabelic раскрытие, и в статике не допускается. Иначе ж внешняя нагрузка в полном составе добавится к усилию затяжки болта.

Т.е. Вы утверждаете, что преднапряжение повышает несущую способность болта?..можно по другому спросить...болт преднатянут на 0,75Р. На болт действует внешняя нагрузка 0,75Р или (0,749999999Р)
Какое усилие в болте? О всякой дребедени временно забудьте....Так усилие в болте будет 1,5Р или 0,75Р или будет равно нулю))).

[lexabelic]

Все забыли про опорную плиту колонны. Я на странице где-то 8-й бросал книгу по деталям. Там - принцип расчета податливостей "фланцев". Суть - во фланцах от гайки и головки болта идут "конусы давления". Угол конуса для стали около 55*. Допускают, что внутри этих конусов фланцы сжаты усилием затяжки болта, а вне конусов фланцы не сжаты. Размерами конусов (толщиной фланцев) определяется податливость скрепляемых деталей. Простым словом - не все сечение фундамента работает на вырыв от болта. Плюс плита колонны тонка.
Для стальных жестких (негнущихся) фланцев автор говорит - хорошая сходимость с экспериментом. Стр. 134 и далее в книге

----- добавлено через ~9 мин. -----
Все забыли про опорную плиту колонны. Я на странице где-то 8-й бросал книгу по деталям. Там - принцип расчета податливостей "фланцев". Суть - во фланцах от гайки и головки болта идут "конусы давления". Угол конуса для стали около 55*. Допускают, что внутри этих конусов фланцы сжаты усилием затяжки болта, а вне конусов фланцы не сжаты. Размерами конусов (толщиной фланцев) определяется податливость скрепляемых деталей. Простым словом - не все сечение фундамента работает на вырыв от болта. Плюс плита колонны тонка.
Для стальных жестких (негнущихся) фланцев автор говорит - хорошая сходимость с экспериментом. Стр. 134 и далее в книге

----- добавлено через ~40 мин. -----
Возможно, подобная картина есть при заделке болта в бетон. Только при заделке (шпилька) жесткость будет меньше (меньше "угол конуса", распределеная нагрузка на тело по длине болта), чем при сквозном болте. Это подтверждает таблица из снипа и рекомендаций по креплению оборудования (выкладывал в тему).
Нераскрытие стыка - ведь вещь условная. Имеют в виду (принимая детали податливыми) неотрыв фланцев в непосредственной близости от болта.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от shifr Т.е. Вы утверждаете, что преднапряжение повышает несущую способность болта?..можно по другому спросить...болт преднатянут на 0,75Р. На болт действует внешняя нагрузка 0,75Р или (0,749999999Р) Какое усилие в болте? О всякой дребедени временно забудьте....Так усилие в болте будет 1,5Р или 0,75Р или будет равно нулю))).

усилие будет между 0,75 и 1,5. В реальных случаях - около 0,85...1,1. Затягивают сильно, чтоб получить б/м постоянное усилие в болте, малую добавку от внешней нагрузки. Но макс. Усилие будет больше, чем в слабозатянутом, конечно.

[yrubinshtejn]

lexabelic
Знаете чему я рад? Тому,что от Вашей "диверсии" результат нулевой. Вы не смогли довести истину до участников, хотя всё описали больше чем в достаточном объёме.

[lexabelic]

Вопрос этот не больной потому что. Шпильки не рвёт, колонны стоят, в СП новых требований нет. Сама тема родилась из отвлеченного интереса.

Сообщение от yrubinshtejn результат нулевой. Вы не смогли довести истину, хотя всё описали больше чем в достаточном объёме.

Offtop: yrubinshtejn, вот и с женщинами так))) Плохая карма)))

[shifr]

Сообщение от lexabelic б/м

Это как расшифровывается " быть может"?

Сообщение от lexabelic Затягивают сильно, чтоб получить б/м постоянное усилие в болте, малую добавку от внешней нагрузки.

Браво.... добавка усилия есть, а добавки напряжений в болте нет....и в какую же "черную дыру" пропадает добавочная нагрузка?)

Сообщение от lexabelic Шпильки не рвёт, колонны стоят,

Вы считаете это Вашей заслугой?
Какое разрывное усилие болта, и какая допустимая нагрузка на болт?

[lexabelic]

Сообщение от shifr Это как расшифровывается " быть может"?

это "более-менее"

Сообщение от shifr добавка усилия есть, а добавки напряжений в болте нет

Это Вы сами сказали. Как такое может быть?? Прикалываетесь????)))))

Сообщение от shifr Вы считаете это Вашей заслугой?

Еще и это пришили)))))

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Знаете чему я рад? Тому,что от Вашей "диверсии" результат нулевой. Вы не смогли довести истину до участников, хотя всё описали больше чем в достаточном объёме.

радости полные штаны!)
ах, да, я забыл, вы же только за монету разъясняете)

[yrubinshtejn]

Сообщение от wvovanw за монету разъясняете

За деньги это дёшево.
Завышаю проходной барьер "случайным".

[Бахил]

Сообщение от shifr добавка усилия есть, а добавки напряжений в болте нет

Ага. Просто плохо ищешь куда эта добавка ушла.
Предлагаю затянуть болт до срыва гайки и закрыть тему.
А вот интересно, что раньше порвёться сам болт или резьба?

[wvovanw]

Сообщение от Бахил А вот интересно, что раньше порвёться сам болт или резьба?

на машине колесо пистолетом прикручивали резьбу не сорвало, а болт порвался
Анурьева надо полистать

[Бахил]

Обычно резьбу срывает. Ну это уже состарившиеся болты. А вот новый, только что изготовленный? Может механики подскажут как у них?

[Kot2012]

Сообщение от Бахил Обычно резьбу срывает. Ну это уже состарившиеся болты. А вот новый, только что изготовленный? Может механики подскажут как у них?

Болтовое соединение при нормальной высоте гайки и нормативном соотношении пределов прочности материалов болта и гайки должно разрушаться по телу болта, если по резьбе , то надо увеличивать шаг резьбы.

Сообщение от Бахил Предлагаю затянуть болт до срыва гайки и закрыть тему. А вот интересно, что раньше порвёться сам болт или резьба?

Слишком просто, один опыт не дает статистики, а для нескольких придется учитывать конкретный момент затяжки и точность определения, коэффициент трения в резьбе, перекос опорных поверхностей и т.д.

[Бахил]

Сообщение от Kot2012 Слишком просто

Offtop: Кот, это же сарказм, шутка. Слишком долго переливают из пустого в порожнее

----- добавлено через 36 сек. -----
А за разъяснение спасибо.

[Kot2012]

Сообщение от Бахил Offtop: Кот, это же сарказм, шутка.

Виноват, не врубился(сидел на форумах - про прогресс -27 и т.п., не переключился, постараюсь быть адекватным), с наступающим праздником!