| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Результаты опроса: Какую 3D технологию Вы используете для КМ и КЖ?
Tekla Structures 52 15.62%
Graitek Advance Steel&Concrete 27 8.11%
Nemetschek AllPlan BIM 40 12.01%
CSoft Project Studio 20 6.01%
Autodesk Revit Structure&AutoCAD Structural Detailing 70 21.02%
AutoCAD 2D 137 41.14%
Другое ПО 28 8.41%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 333. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2010, 14:25 1 |
Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).
BIM pilgrim
 
Инженер САПР
 
Западная Сибирь
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 243

Благодарю всех за оказанную помощь. В результате перейти на моделирование всех разделов в одной среде нам не удалось. Проведение массового обучения всех исполнителей (разделов АР, КЖ и КМ) работе в Revit не дало результатов, т.к. продукт к сожалению в настоящее время не обладает необходимым функционалом и не выдержал критики. В плане раздела КЖ полностью устроил Allplan Конструирование 2011, но переучить архитекторов на более функциональное приложение Allplan Архитектура по сравнению Archicad также не представляется возможным. Поэтому остановились на схеме Archicad > IFC > Allplan ЖБ (корректировка геометрии опалубки для расчетной схемы) > SCAD > Allplan ЖБ (армирование опалубки). Схема не идеальна при экспорте из арчика сложных криволинейных стен, но решает большую часть поставленных задач. По возможности выложу результат работы для обсуждения.

Добрый день, коллеги! Помогите выбрать оптимальную технологию для 3D проектирования строительных конструкций гражданских объектов!
В настоящий момент предполагается что 3D геометрия будет передаваться от архитекторов из ArchiCAD 14 конструкторам в формате IFC. После расчета модели (LIRA, SCAD или Robot) в идеале было бы в одной трехмерной среде возвести иконструкции и получить спецификации на КМ и на КЖ. Изначально выбрали все же полную линейку Revit, но возникло много вопросов по качеству оформления документации, спецификаций, ресурсоемкости софта и удобству работы.
Поэтому в настоящий момент провожу анализ возможных альтернативных вариантов. Интересна двухстороння связь со SCAD у AllPlan для КЖ и у Advance Steel для КМ. Возможно стоимость этих продуктов выше чем у Autodesk, но скорость, удобство работы и качество оформления приоритетны.

Если указал в своем анализе ошибочную информацию, прошу опытных пользователей поправить меня. В посте #504 выложил третью редакцию анализа Сравнение САПР для КМ и КЖ Редакция 3 от 24.01.2011.doc с учетом замечаний от разработчиков по характеристикам ViCADo и совместной работе с Advance Steel, а также исправлены неточности по Allplan, приведенные в первом варианте.

Вложения
Тип файла: doc Сравнение САПР для конструкторов КМ и КЖ.doc (78.5 Кб, 3312 просмотров)
Тип файла: doc Cхема внедрения САПР.doc (38.5 Кб, 2329 просмотров)


Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 09.12.2011 в 20:30.
Просмотров: 398950
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2011, 15:44
#501
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Ал-й, двухстороння связь Аллплан с Microfe думаю разрабатываться не будет. Это может привести к снижению продаж собственного детища Техсофт Vicado, который является конкурирующим продуктом.

Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
Как вы считаете возможно это осуществить между различными организациями или возможно пока только в одной?
Я думаю возможно. Для это создан MS Project, Navisworks и универсальные форматы обмена данными. Supermax это делает на базе 3D dwg.

Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
имеет смысл дописывать ПО или интегрировать свое ПО в то что уже есть.
Придерживаюсь подобного мнения. С 14 версии Mathcad у этого математического пакета появилась двухсторонняя связь обмена параметрами(переменными) с машиностроительной 3D CAD системой PRO-Engineer.

Хотелось бы повторить нечто подобное в строительной отрасли. Написать в маткад расчетный алгоритм узла для соединения стальных элементов достаточно просто, чтобы затем экспортировать в Excel результаты подбора аттрибутов для параметрических узлов КМ. Главное чтобы был механизм импорта параметров в формате Excel в CAD систему.

Я читал про Teckla, что там это реализовано. aka raduntsev-nias, проконсультируйте как знаток этой системы!

На презентации Allplan Шаблоны МК обратил внимание на возможность импорта параметров узла из файлов с расширением xls. Как дведем до завершения внедрение модуля КЖ начнем тестировать КМ.

В Advance Steel сегодня сообщили что возможность пока не реализована.

Тот формат импорта что присутствует в Revit Exntentions создан более для компоновки стержневых элементов, но с помощью API думаю можно обеспечить импорт переменных из экселя и в семейства узлов.

Повторюсь, что важен не конкретный инструмент, а понимание возможностей каждого продукта в своей специазилации и гибкая стратегия по доработке существующих решений под свои нужды. Для ЖБК нас почти полностью устраивает Allplan. Недостает лишь возможности автоматического импорта из SCAD РСУ для экспертизу балок и колонн в Арбате, чтобы использовать реализованную возможность дальнейшей передачи готовых арматурных каркасов в Allplan. Врукопашную забивать все РСУ для каждой констуркции слишком трудоемко. Завтра буду планирую разговаривать на эту тему с разработчиками. По выбору инструмента для металла нами выбор еще не сделан.

Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 17.01.2011 в 13:39.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2011, 15:20
#502
Oleg324


 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 48


Интересная ветка.

Цитата:
Сообщение от Alexstlt Посмотреть сообщение
Кстати почитайте про внедрение ERP систем. Что то похожее на 3D внедрение. Ну если и нет то немного посмеётесь.
http://habrahabr.ru/blogs/erp_systems/102860/
Смешно и... грустно. Из наших российских реалий... Интересны комментарии там же по ссылке.

Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
Как-то странно - уже несколько раз читал на форуме, что металл Пекинского стадиона проектировали в TEKLA? а нашел вчера - http://www.gehrytechnologies.com/ind...t=35&Itemid=25. Где правда?
по информации отсюда:
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14067
и отсюда:
http://www.3dcenter.ru/forum/lofiver...hp/t90805.html
похоже больше на Digital Project.

Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
В предыдущие десятилетия в строительстве интеллектуальная проработка осуществлялась в умах людей и параллельно закреплялась полученная информация на физическом или позже электронном кульмане. Если в процессе анализа объекта, появлялась необходиомсть внесения изменений уже оформленные документы приходилось создавать заново.
Не все так печально. Например в 1992 году появилось в металле ЭТО:
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14085
Реализация "кита" началась в 1990 с помощью CATIA фирмы Dassault Systemes. Сейчас 2011...

Интересно, что из перечисленного здесь:
http://archi.ru/foreign/guide/object...=419&fl=2&sl=3
было спроектировано c применением Catia и Digital Project...

Все упирается в деньги и кадры, о чем здесь дружно (с некоторыми вариациями) пишут как практики-энтузиасты, так и внедренцы с большой практикой и знаниями и программисты владеющие темой "изнутри".

PS. Прошу не бить за ссылки на другие ресурсы...

Последний раз редактировалось Oleg324, 24.01.2011 в 10:03.
Oleg324 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2011, 14:46
#503
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


BIM pilgrim,
Цитата:
Ал-й, двухстороння связь Аллплан с Microfe думаю разрабатываться не будет. Это может привести к снижению продаж собственного детища Техсофт Vicado, который является конкурирующим продуктом.
Двухсторонняя вряд ли, а передача результатов армирования осуществляется через один и тот же формат asf (как для ViCADo, так и для Allplan)
Николай Баглаев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2011, 15:17
#504
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Николай Баглаев, спасибо за информацию. Очень своевременно. В настоящий момент решаем какой выбрать аналитический софт для дублирования расчетов: Лиру, Micro Fe или Robot Structural Analysis. В приложении выкладываю результаты своего анализа с учетом Ваших замечаний.

Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 24.01.2011 в 15:25.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2011, 16:27
#505
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
Хотелось бы повторить нечто подобное в строительной отрасли. Написать в маткад расчетный алгоритм узла для соединения стальных элементов достаточно просто, чтобы затем экспортировать в Excel результаты подбора аттрибутов для параметрических узлов КМ. Главное чтобы был механизм импорта параметров в формате Excel в CAD систему.
Можно, примеры есть в документации, (и той что в download).И в теме, sfera04 выкладывал по жб узлу. Сам пока не использовал эту возможность, только планирую.
Сами понимаете, зайцем долго не поездишь, за все платить нужно, поэтому остановился в тестировании.

В п. 1.6 Сравнения САПР, первый лист, третья графа слева, в самом низу. Насколько знаю, в адвансе Ас металл не работает пока на x64. Но может быть, разработчики уже доработали эту проблему.

Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 24.01.2011 в 18:17.
aka raduntsev-nias вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2011, 16:46
#506
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Из результатов анализа я понял, что ВИКАДО также как и ASD ориентированы на стадию П, т.к. альбом КЖ.И в России в экспертизу можно не нести, а для стадии П армирование можно разработать и без изделий. Или я ошибаюсь?
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 06:13
#507
Oleg324


 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
В настоящий момент решаем какой выбрать аналитический софт для дублирования расчетов: Лиру, Micro Fe или Robot Structural Analysis.
Общался с Конструктором небольшой проектной фирмы использующем все вышеперечисленные программы (лицензионные!) + СКАД + PS Конструкции для собственной работы. Считает, что каждая из программ имеет свои плюсы и минусы + работа со смежниками + любознательность.
Oleg324 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2011, 06:38
#508
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от Oleg324 Посмотреть сообщение
каждая из программ имеет свои плюсы и минусы + работа со смежниками + любознательность
Если Вы обращали внимание на анализ, то пусть в грубом, но в первом приближении можете видеть, что соотношение плюсов и минусов не одинаково у всех программ.

avrubtsov, насколько я понимаю логику зарубежных разработчиков софта, то их решения для трехмерного проектирования предназначены скорее для оформления рабочей документации по модели и одновременной подготовке информации для цеховой сборки. В редукции объемной модели до условных обозначений стадии П как раз и возникают основные проблемы. Например то что я видел в Revit, так это обозначение армирования балок и колонн выполненное по правилам деталировочного изображения узла. Но это нормально, поскольку в том же отечественном Project Studio в отображении сетки показаны все стрежни, вместо необходимых крайних. Из всех продуктов для КЖ на мой взгляд только allplan ближе всего к оформлению ПСД по ГОСТ.

Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 25.01.2011 в 06:49.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 07:07
#509
Oleg324


 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
но в первом приближении можете видеть, что соотношение плюсов и минусов не одинаково у всех программ.
Да я не о соотношении плюсов и минусов отдельных программ. А о человеческом факторе. В данном случае речь идет о Конструкторе (МАСТЕРЕ с большой буквы) который владея обширным инструментарием использует его наиболее рациональным способом для решения своих задач. И это выгодно для руководства фирмы, поскольку ему выделяют необходимые средства, поскольку каждое новое приобретение мгновенно окупается с его слов. Во что-то вкладывается сам.
Oleg324 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2011, 07:26
#510
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Согласен, кадры решают все. Сейчас мониторил рынок и беседовал по телефону с конструкторами КМД на местных заводах МК. Наблюдается такая ситуация, что на предприятиях даже при наличии оборудования с ЧПУ, документация стадии КМД по прежнему разрабатывается в плоскости в Autocad или в Компасе. Вариант передачи нашей модели в производство, для детальной доработки отпал.
Там где нет любознательных кадров, довольно сложно развивать какие-либо новые технологии.

aka raduntsev-nias, так и есть. Это рекомендации, приведенные на сайте Graitec для работы в Advance Steel 2010 с большими моделями. Парадоксально, что при этом программа не будет функционировать полноценно, так как отсутствует приложение АС Металл поддерживающее 64 разрядные системы .

Уважаемые коллеги, кто-нибудь проверял корректность передачи модели из Archicad в модуль МОНОМАХ-КОМПОНОВКА для формирования расчетной схемы для Лиры и SCAD?

Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 25.01.2011 в 13:23.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 16:41
#511
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


avrubtsov,

Почему же только стадия П? На чем основан данный вывод. Программа ориентирована и на выдачу рабочей документации.
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 16:54
#512
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


я "криво" прочитал вчера последний пункт в анализе выполненном BIM pilgrim. Вот у меня и возник вопрос сегодня уже нормально все перечитал и вопрос сам собой снялся
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 17:09
1 | #513
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
МОНОМАХ-КОМПОНОВКА для формирования расчетной схемы для Лиры и SCAD
лучше этого не делать. делайте схему в ревите/акаде. в мономах - все углы 90(стены-перекрытие). или поэтажными в акаде тогда уж

Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 25.01.2011 в 17:16.
aka raduntsev-nias вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 23:07
1 | #514
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, кто-нибудь проверял корректность передачи модели из Archicad в модуль МОНОМАХ-КОМПОНОВКА для формирования расчетной схемы для Лиры и SCAD?
Я проверял, работает только с Archicad 6.5-7.0 и, кстати сказать, неплохо работает на достаточно простых схемах многоэтажного монолита.
 
 
Непрочитано 26.01.2011, 13:29
#515
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


BIM pilgrim,
Цитата:
Николай Баглаев, спасибо за информацию. Очень своевременно. В настоящий момент решаем какой выбрать аналитический софт для дублирования расчетов: Лиру, Micro Fe или Robot Structural Analysis. В приложении выкладываю результаты своего анализа с учетом Ваших замечаний.
Прошу прощения, вчера не заметил пост. Сейчас посмотрел сравнение. Вы для конструкторов, которые работают с ViCADo заложили еще и AutoCAD, а для Allplan не заложили. В принципе, в ViCADo есть функции работы с листами (формирование, дополнение любой графикой и т.д. вплоть до работы с OLE объектами). Так может не стоит дополнительные АвтоКАДы покупать? К тому же ViCADo сам читает DXF-DWG файлы (коль в том есть необходимость). Напишите более конкретно что Вам нужно, возможно в ViCADo это есть
Николай Баглаев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2011, 14:09
#516
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Николай Баглаев,
Цитата:
Сообщение от Николай Баглаев Посмотреть сообщение
В принципе, в ViCADo есть функции работы с листами
Необходимость доработки в AutoCAD после моделирования трехмерного армирования в ViCADo и создания спецификаций была озвучена Вашим пользователем (посты #268-269). К сожалению, принципиальное наличие функции оформления листов не всегда позволяет на практике выпускать рабочую документацию в соответствии с требованиями ГОСТ и СПДС без полировки в автокаде. К примеру в Revit невозможно изменить высоту строк спецификаций и корректно настроить выноски в размерных линиях.

Если Вам не составит труда, выложите образцы рабочей документации разделов КЖ и КЖИ, выполненной в ViCADo без сторонних приложений, чтобы развеять ошибочное отношение к возможностям Вашего программного решения.

Созрело несколько вопросов по MicroFe.
1. Насколько точно из ВК SCAD экспортируется расчетная схема в MicroFe? В SCAD при экспорт выходит окно с уведомлением, что схема может быть изменена.
2. Файл экспорта схемы для MicroFe c расширением *.fea доступен для просмотра с помощью блокнота. Существует ли справочная литература на русском или английском языке с пояснениями к именам и составу таблиц, формирующих этот файл? Нам это необходимо для разработки собственного конвертера.
3. После расчета в MicroFe есть ли возможность экспортировать все результаты расчета (узлы, стержни, группы, РСУ, сечения мет.стержневых элементов, эксцентриситеты и т.п.) в файл с расширением *.xls или *.txt?

Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 27.01.2011 в 07:47.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 14:52
#517
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Чертежи постараюсь в ближайшее время вывесить...

По вопросам:
1. Не точно. Разница в двух программных комплексах достаточно велика и поэтому не вся информация может быть корректно передана. Я лично против конвертеров - потом сложно контролировать данные....
2. Файл fea - это не файл экспорта, а файл конечноэлементной модели MicroFe. Он текстовый и доступен для просмотра с помощью Блокнота.
3. Такая возможность реализована только частичнос форматом txt с разделителями. Например, для РСУ для реакций и некоторых других результатов. В принципе, это можно расширить....
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 01:59
#518
Gelezmen

проектирование
 
Регистрация: 04.03.2007
Гродно
Сообщений: 49
<phrase 1= Отправить сообщение для Gelezmen с помощью Skype™


Что то тема заглохла? Очень интересная и нужная работа! Так все же есть ли хоть один образец реально сделанных чертежей в Vicado?
Gelezmen вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2011, 05:43
#519
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Цитата:
Так все же есть ли хоть один образец реально сделанных чертежей в Vicado?
Leonid1 в посте 242 предоставил примеры
avrubtsov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2011, 06:25
#520
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
Leonid1 в посте 242 предоставил примеры
Андрей, примеры Выложенные в 242 посте оформлены в Автокаде. Вопрос как раз был о том, можно ли использовать Vicado не только для компановки и составления спецификаций, но и самостоятельно, для оформления на 100% рабочей документации. Судя по скорости предоставления разработчиками образцов такой документации, на практике Викадо для этого не используется.
BIM pilgrim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41