[UIII]

Исходные данные: каркасное рамно-связевое здание, сетка колонн 6х9, высота 3 этажа, фундаменты столбчатые, сейсмика 9 баллов
L1 - загружение постоянной нагрузкой
L2 - загружение кратковременной (5 тн/м2 для перекрытий)
L3 - снег равномерный на покрытие
L4 - сейсмика по Х
L5 - Сейсмика по Y
массы для сейсмического загружения формируются как L1*0.9+L2*0.5+L3*0.5

Вопрос: если не задать сопутствие первых трёх загружений сейсмическим - то получаем, что в РСУ есть например сочетание L1*0.9+L3*0.5+L4*1, то есть масса от кратковременной нагрузки на перекрытия отсутствует, фундаменты и колонны не пригружены, в то же время динамическая масса от кратковременной нагрузки задана, и она то и отрывает фундаменты, хотя в жизни такая ситуация невозможна - кто как решал данную заковырку?

[Инженер-96]

Думаю, что никто обычно над этим вопросом не парится. Результат-то получается в запас. А вообще, если расчет пытаться сделать точно, надо создать N комбинаций нагружений и столько же соответствующих им комбинаций масс для сейсмики, т.е. выполнить N независимых расчетов.

[UIII]

Сообщение от Инженер-96 Думаю, что никто обычно над этим вопросом не парится. Результат-то получается в запас...

Я тоже не парился, пока кратковременные были 240 кг/м2, а при 5 тн/м2 колонны связевого блока отрывает с усилием до 40 тн, и при этом Q и M на обрезе фундамента никуда не исчезают Обосновать заказчику такой запас не получится.

[IBZ]

Сообщение от UIII Вопрос: если не задать сопутствие первых трёх загружений сейсмическим - то получаем, что в РСУ есть например сочетание L1*0.9+L3*0.5+L4*1, то есть масса от кратковременной нагрузки на перекрытия отсутствует, фундаменты и колонны не пригружены, в то же время динамическая масса от кратковременной нагрузки задана, и она то и отрывает фундаменты, хотя в жизни такая ситуация невозможна - кто как решал данную заковырку?

Попробуйте почитать здесь (об этом я, в частности, писал в сообщениях 10 и 13): http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%E5#post407734

[UIII]

Ну раз не я один об этом подумал, значит проблема действительно имеет место...
Только для большинства зданий получается проще рассчитать "в запас" и не заморачиваться, хотя методически это будет неверно.

Сообщение от UIII Ну раз не я один об этом подумал, значит проблема действительно имеет место... Только для большинства зданий получается проще рассчитать "в запас" и не заморачиваться, хотя методически это будет неверно.

Обычно экспертиза следит за тем, чтобы на каждое сочетание была своя сейсмика/пульсация (периоды колебаний от соответствующих масс).
Т.е. кто-то и рад упростить, но не дают.
Приходится задавать несколько сейсмик/пульсаций, каждой соответствуют свои временные нагрузки. Это решается либо через РСН, либо через РСУ (с использованием сопутствующих загружений).
Необходимость подобного подхода отображена в современной литературе (книжки Симбиркина, пособия Техсофта и прочее).

[Vladfile]

Если память не изменяет в пособии к SCAD имеется рекомендации разработчиков, что при сейсмике необходимо все загружения участвующие в сейсмике делать сопутствующеми. Только туфта все равно получается, иногда в РСУ можно увидеть усилия токо от ветра, постоянная отсуствует. Кто скажет имеются ли такие глюки в Лире. Сам то Лиру юзаю но как то так по верхностно, ради любопытства.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vladfile Только туфта все равно получается, иногда в РСУ можно увидеть усилия токо от ветра, постоянная отсуствует. Кто скажет имеются ли такие глюки в Лире

Не встречал, чтобы в ЛИРе отсутствовала постоянная нагрузка, ну а далее та же чехарда в РСУ.

[Akim_1989]

Как правильно задать сопутствие. Чтобы сейсмика учитывалать совместно с длительной и кратковременной, от которых собраны массы. Я делаю так:копирую длительные столько раз, сколько у меня сейсмик. Потом каждой длительной свою сейсмику в сопутствующие задаю. А вот когда ещё и кратковременные, если сделать так же, то тогда будет двойное сопутствие.
Чтобы нормально сделать нужно все временные нагрузки (длит и кратк) в одно загружение собрать. И потом ему в сопутствие сейсмику??? Что-то сложно.