[srustam93]

Господа! Допускается ли стыковка двутавровой колонны длинной 8 метров, какие к ним предъявляются требования?нормы где это прописано

[Sh_gvaz]

а зачем просить выводные планки ? Вы считаете , что полный провар можно осуществить , только при помощи них ? Или они облегчают трудоемкость выполнения полного провара ? Или просто , чтоб не выкидывать в лом отходы металла ?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Sh_gvaz Вы считаете , что полный провар можно осуществить , только при помощи них ?

Есть ещё способы?

Сообщение от Sh_gvaz а зачем просить выводные планки ?

Ответ:

Сообщение от Sh_gvaz Lw= L - 2t

[Sh_gvaz]

Можно , например сначало сварить изнаночный шов , а потом лицевой . В госте есть ведь это ... А полным провар будет или нет , скажет уже
специалист по физ контролю. Многое зависит от оборудования , сварщика , метода сварки .

Насколько правильно будет выполнен физ контроль , будет зависить от специалиста , погрешности его оборудования , его настроения ...
Где , как и сколько метров сварочного шва он будет проверять , уже будет зависеть, наверно от других людей .
Будут ли у вас лишними 15% или не будут , тоже наверно не будет зависеть от вас .



( Я считаю , что многое зависит от конструктора . Он может просто заниматься вредительством , ссылаясь потом на некомпетентность других инстанций , по которым будет проходить его чертеж .

Или же он может проектировать , учитывая насколько граммотны люди , которые делают его чертеж .

Или же вообще чертить для какого-то конкретного завода .

Или же , еще много можно написать , хотя основные причины , я думаю , перечислил.

Оффтоп )

[Tamerlan_MZO]

Offtop:

Сообщение от Sh_gvaz Или же он может проектировать , учитывая насколько граммотны люди , которые делают его чертеж

Это путь в каменный век. Подстраиваться под современные реалии нормально, но деградировать...

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Sh_gvaz Насколько правильно будет выполнен физ контроль , будет зависить от специалиста , погрешности его оборудования , его настроения ...

Так можно и шире посмотреть: выплавили сталь низкой прочности, в лаборатории не так проверили и сказали высокопрочная, прокатали профиль с минусовым допуском. И так далее по цепочке. Все с погрешностью и под настроение...
А вообще, бояться погрешности оборудования и плохого настроения -- лучше вообще не проектировать и стройку стороной обходить.
Соблюдайте нормы и всё будет пучком. Про остальное уже подумали коэффициентами запаса, проверками, требованиями и инструкциями. Есть ещё коэффициент спокойного сна. У кого-то не меньше 10.

[Sh_gvaz]

Очень интересные и полезные советы .Я очень рад этому , хотя не могу понять , насколько они могут мне пригодиться.Спс большое . Раз вы даете советы , не могли бы вы выложить свой проект , где у вас сварной стык , наподобии обсуждаемого .(уже построенный) Или хотя бы его часть . Мне интересно , как вы его запроектировали . Наверно не только мне будет интересно .

[Левша]

Проектировщик или конструктор не обязан оглядываться на на всякие " а вдруг...". Если он закладывает в проект полный провар, этот провар должен быть выполнен изготовителем в любом случае. Если заложена в чертежах определённая марка стали, она должна быть использована. То же с физическим контролем.
Сталевары обязаны дать сталь, которую указали в сертификате, лаборатория должна качественно проверять, сварщик качественно варить... Каждый баран должен висеть за свою ногу.
Если изготовитель не в состоянии выполнить требований, указанных в чертеже, пусть не берётся делать такие конструкции.
Однако, если приходится делать проект под конкретного изготовителя, необходимо учитывать его возможности и все "хотелки", которые должны оговариваться предварительно.
Что касается выводных планок, они должны применяться на всех более или менее ответственных стыках, не говоря уже о стыках с полным проваром. Стыкуя без планок, мы закладываем дефекты в стыковом шве.

[Sh_gvaz]

Сообщение от Левша Что касается выводных планок, они должны применяться на всех более или менее ответственных стыках, не говоря уже о стыках с полным проваром.

Здравствуйте , спс за пост . Я не пойму , почему вы себе позволяете такую категоричность ? Не могли бы вы расписать причину категоричного использования выводных планок ?
"а то шов будет с деффектом " - это не аргумет . А дальше можно будет поговорить , чем можно заменить эти планки и как , чтобы не было деффектов .

[AlexPM]

Сообщение от Sh_gvaz Здравствуйте , спс за пост . Я не пойму , почему вы себе позволяете такую категоричность ? Не могли бы вы расписать причину категоричного использования выводных планок ? "а то шов будет с деффектом " - это не аргумет . А дальше можно будет поговорить , чем можно заменить эти планки и как , чтобы не было деффектов .

В начале и в конце сварного шва образуются кратеры, которые являются концентраторами напряжений. Вот и выводят кратеры за пределы рабочего сечения. Выводные планки впоследствии можно обрезать

[Leonid555]

Сообщение от maratovich-r Когда считал сколько балок 12-ти метровых нужно, что бы меньше обрезков, то вышло 14шт. и остаток 5м цельный кусок, но при этом самый короткий 750мм, что попадает на узлы. Но мне говорят, что такой короткий нельзя, а почему не могут объяснить внятно. В итоге ждали 15-тую балку, так и не дождавшись собрали последнюю колонну из трех частей.

На заводе МК просто выполнили бы сварку встык. Разумеется с физконтролем швов, соблюдением технологии сварки и варил бы опытный сварщик, имеющий сертификат, прошедший аттестацию и т.д. Ну то есть для завода это совершенно обычное дело. И бумажками они бы затерли любого проверяющего. Потому как у нас без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек!
Я вам больше скажу. На заводе вообще могли вот этот ваш обрезок вварить в середине колонны. Ну чтобы пристыковываемые к колонне элементы не попадали на швы стыковки стержня колонны. Просто разрезали бы более длинную часть на две части и между ними вварили бы ваш обрезок в 750 мм. Только и всего!
Но вы же не пишете где именно вы работаете и что у вас за ситуация. Похоже, что колонну вы изготавливали в построечных условиях. А ваш технадзор заказчика вам только палки в колеса ставил. Вместо того чтобы проблемы решать - он их только создавал и при этом ни за что не хотел отвечать. Впрочем, нынче таких деятелей полно. Это не инженеры, а просто тупые чиновники, живущие по принципу - как бы чего не вышло! Сочувствую вам.
В вашем случае надо было обязательно согласовать решение с авторами проекта. В принципе то там все решается просто. Но! Без бумажек с вами никто не будет считаться. (Чем больше бумаги - тем чище жопа!) Потому что любой проверяющий (и в том числе - технадзор заказчика!) хочет прикрыть этими бумагами свою драгоценную задницу и свалить ответственность на других.

[Sh_gvaz]

Сообщение от AlexPM В начале и в конце сварного шва образуются кратеры, которые являются концентраторами напряжений. Вот и выводят кратеры за пределы рабочего сечения. Выводные планки впоследствии можно обрезать

AlexPM , о каком виде сварки вы говорите ? Пролистав книжку , " Сварка и резка в промышленном строительстве " редакция Б.Д. Малышева , не мог найти этого .
Поделитесь названием литературы , буду вам очень благодарен .

Как я понял , их нужно использовать там , где работает трактор . ( автоматическая сварка под флюсом )
1) чтоб слой флюса не выливался
2)чтоб доварить начало и конец

Используя полуавтоматы и ручную друговую , я не думаю что вы сталкнетесь с такой проблемой .

[AlexPM]

Sh_gvaz, о ручной электродуговой монтажной сварке при укрупненной сборке конструкций на стройплощадке. Также широко применяют выносные планки при строительстве нефте- и газопроводов.

[Sh_gvaz]

Допустим , вы правы . И что без монтажных планок ручную дуговую сварку делать нельзя , из-за концентраций напряжений , которые , как вы писали , возникают из-за сварки концов . Век живи , век учись .
Где вы об этом слышали ? Мылышев , например , совсем другое пишет о концентрациях напряжений в стыковых швах .
Поделитесь источником .
Я например , имею аттестат сварщика 2 рого разряда .

[AlexPM]

https://dwg.ru/dnl/9978 стр. 188

[Sh_gvaz]

Спс, обязательно ознакомлюсь . Как по мне эти -2*t СНиП-овские выходят чисто из статического расчета . Если взять любую пластину и растянуть ее , то видно , что на ее концах напряжения будут намного больше .

[Tamerlan_MZO]

Sh_gvaz, если варить без выводных планок, то Lw = L - 2t. Если варить с выводными планками, то Lw = L. Если для растяжения/изгиба нет физконтроля, то Rwy = 0.85Ry. Если для растяжения/изгиба есть физконтроль, то Rwy = Ry.
Вывод: если есть выводные планки и физконтроль, то стык равнопрочный, расчёт стыка не нужен.

[Sh_gvaz]

Tamerlan вы тоже ссылаетесь на стр 188 , ?
Я бы написал так " Вывод: если есть физконтроль, то стык равнопрочный, расчёт стыка не нужен ,
при использовании ручной дуговой сварки или полуавтоматической в стыковых соединениях ".

Хотя почти во всех учебниках , длину сварного шва всегда увеличивают , стыкуя пояса балок под углом .

В 24 ом сообщение , вроде верно, описал применение выводных планок .

[Левша]

В п.12.14 СП 53-101-98 говорится: "Начало и конец стыкового шва, а также выполняемого автоматической сваркой углового шва в тавровом соединении, как правило, должны выводиться за пределы свариваемых деталей на выводные планки. Эти планки после сварки удаляются кислотной резкой, а места их установки зачищаются шлифмашинкой."
Если беретесь за изготовление металлоконструкций, не худо было бы ознакомиться с нормативной документацией.
Выводные планки позволяют удалить начало и конец стыкового сварного шва, содержащие кратеры и другие дефекты - одним словом, некачественные участки, вместе с самими планками.
Планки используются при выполнении стыковых швов как ручным, так и механизированным способами.
Чем и зачем заменить планки я не знаю.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Sh_gvaz Tamerlan вы тоже ссылаетесь на стр 188 , ?

Никоим образом. В основе -- таблица 4 и формула 175 из СП 16.

Сообщение от Sh_gvaz Я бы на писал так " Вывод: если есть физконтроль, то стык равнопрочный, расчёт стыка не нужен , при использовании ручной дуговой сварки или полуавтоматической ".

Это грубое нарушение действующих норм.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Sh_gvaz Хотя почти во всех учебниках , длину сварного шва всегда увеличивают , стыкуя пояса балок под углом .

Это не всегда возможно и не всегда удобно.

[Sh_gvaz]

Да ладно вам , вы то что постите читаете , ребят ? Это уже стыдно .

----- добавлено через 27 сек. -----
Вам ничего не говорит слово " Автоматическая "?

Не я нарушаю законы : или вы не понимаете , что написано в книге
или просто это демогогия , просто нет слов

(Левша , я бы вам не доверил проектировать , даже гараж . оффтоп )

[eilukha]

Сообщение от Sh_gvaz концентрация напряжений.jpg (134.8 Кб, 12 просмотров)

- в чём считано?