Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Электричество от солнца, плюсы и минусы

Электричество от солнца, плюсы и минусы

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.02.2016, 06:18
Электричество от солнца, плюсы и минусы
Vova
 
Engineer
 
New-York
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 10,288

Прогулялись с женой по новому району, обратил внимание что на многих домах на крышах установлены солнечные батареи. Буквально черед дом-два. Сделал неск снимков, а дома, зайдя на форум, обнаружил в автомобильной теме такой пост:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1389 (но здесь в привязке к зарядке электроавтомобиля)
Имеется ли подобный опыт и какие отзывы вы знаете

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01279.JPG
Просмотров: 300
Размер:	441.9 Кб
ID:	165280  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01281.JPG
Просмотров: 257
Размер:	458.0 Кб
ID:	165281  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01283.JPG
Просмотров: 251
Размер:	564.3 Кб
ID:	165282  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01284.JPG
Просмотров: 211
Размер:	569.9 Кб
ID:	165283  

Просмотров: 17655
 
Непрочитано 15.02.2016, 16:26
#41
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
речь о 20+ летнем периоде
- Ты чего такой бледный? У вас лета (солнца) совсем не бывает?
- Нет, конечно бывает, просто я в тот день болел.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 16:31
#42
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Ну там не шланги садовые, а вакуумные стеклянные трубки с двойной стенкой.
А... недешевая это система. Я у тещи на даче (у тещи, т.к. сам не любитель землеройных работ. Может пока "не любитель", а может оттого, что вырос в селе и знаю, что такое ручной труд на 20 сотках) сварганил на скате домика именно из садового шланга. В уровне этого "нагревателя" бак с водой из 200л бочки (нижняя часть змеи включена у донышка бочки, верхняя - под ее верхом). Очень даже неплохо, всегда есть теплая вода для душа, практически весь период работ "на земле". Бочка утеплена, змея на крыше находится под стеклом (по договорняку "выписал" в троллейбусном парке десяток стекол троллейбуса (тех, что глухие без форточек).
Теща весьма довольна, да и я сам тоже (хоть и не любитель, а ковыряться приходится иногда, бо есть такие работы, где надо или трактор или мужик).

Насчет эффективности ничего не могу сказать, т.к. практически все достал или за так, или по более чем сходной цене. Шланг только покупал, да еще по мелочи арматуру водяную.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 18:11
#43
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Туннель под Енисеем, и туда оно свозится со всей Европы (за бабло), и это бомба замедленного действия
Не нужно маленьких пугать, не свозится со всей европы, за это добро и французы дерутся, это раз.
Под Енисеем ничего нет, этот проект закрыли на стадии строительства, это два
А в третьих посмотри ролик , как уже используется реально это Облученное (а не отработанное!) топливо
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2016, 19:04
#44
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Ну и слава богу что проект закрыли... В Красноярске оказывается даже референдун провели по этому вопросу.
Тем не менее, результат Германии по доле использования возобнавляемой энергии говорит сам за себя, и здесь будущее
Что касается основной темы ветки - солнечных батарей и неэкологичности (якобы?) при их изготовлении, то вот интересная инфа:
Цитата:
В Калужской области появится завод по поизводству солнечных батарей
http://aenergy.ru/222
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 19:20
#45
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Кажется, московские власти решили добить-таки китайскую деревню экологически:
Если уж Москва - не Россия, то правительство Москвы - это не то, что не Москва, это не Земля. Так что пример так себе.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
США идут по этому пути, поэтому график из поста 23 вскоре устареет
Сомневаюсь, что он скоро устареет. Пока совсем не припрет.
С Германией вообще смешно получилось. От АЭС широким жестом отказались, а чем заменить -непонятно.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Кроме того АЭС-ы выделяют огромное количество теплового загрязнения.
Меньше, чем вулканы.
К тому же форельку, например, можно выращивать.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 20:14
#46
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


У нас вот нашел плакат, там стоимость чистой экономии за 20 лет после установки на дом системы солнечных панелей. в зависимости от штата. самая большую экономию рассчитали на Гаваях - $64769 (там электричество самое дорогое)

типа, "А ты записался добровольцем ?"

думаю, конечно, все зависит от конкретных условий. это больше рекламный плакат
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: solar-savings.png
Просмотров: 320
Размер:	384.5 Кб
ID:	165358  
PL вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 20:16
#47
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
В Калужской области появится завод по поизводству солнечных батарей
Вот ты умудряешся престарелую инфу находить!
В Новочебоксарске он работает
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 20:51
#48
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
и неэкологичности (якобы?)
Почему якобы? Набери в гугле и посмотри сам, какие прелести участвуют в цепочке получения кремния для панелей.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 01:58
#49
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


В моем городке один из бизнесов построил себе офисы с солнечными панелями над парковкой. там бесплатные станции зарядки автомобилей.
а третья фотка это зарядка в торговом центре, бесплатная, но ограничение 2 часа. правда не уверен что от солнечных панелей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: vfcorp_solar.jpg
Просмотров: 78
Размер:	77.4 Кб
ID:	165378  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160215_123323.jpg
Просмотров: 67
Размер:	197.7 Кб
ID:	165379  
PL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2016, 03:56
#50
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Вот ты умудряешся престарелую инфу находить!
В Новочебоксарске он работает
Да это мы с Солидом бодаемся. Он ведь считает что
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Производство кремния для панелей ОЧЕНЬ грязный процесс. Конечно, в солнечной нью-йоркщине панель будет очень экологична, до тех пор пока ее делают в китайской деревне
Оказывается, не только в Китае
А вообще-то, технологии наверняка улучшаются
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 05:47
#51
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Не нужно маленьких пугать, не свозится со всей европы, за это добро и французы дерутся, это раз.
Под Енисеем ничего нет, этот проект закрыли на стадии строительства, это два
А в третьих посмотри ролик , как уже используется реально это Облученное (а не отработанное!) топливо
Ну хранилище то есть в Железногорске. А тоннель вроде копают, только не под Енисей, а под гору и типа не для хранилища, а для проведения каких то там исследований, ну для отмазки.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
В Красноярске оказывается даже референдун провели по этому вопросу.
Кажется я что-то пропустил ) Давно был то?

У нас тут пытались референдум провести против строительства ферросплавного завода (это чтобы аккумуляторы делать как раз), да так и не получилось.

Давайте все гавно к нам, а вы там за экологию боритесь...
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 06:05
#52
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Э... Металлург во мне громко заявляет что ферросплавы они для производства сталей (и прочих сплавов) идут, а не для аккумуляторов.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 06:36
#53
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Уточню, что завод марганцевых ферросплавов, которые таки да, используются для производства сталей. А если обработать дальше, то можно получить окись марганца и использовать для гальванических элементов. Вроде бы так, но я не металлург, могу ошибаться...
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 07:25
#54
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Кто был в Израиле видели почти на каждом балконе панель солнечной батареи и бак в котором от батареи нагревается вода.
Эти панели не производят ни одного электрического ватта, а тема про электрические панели. Использование этих тепловых панели автономно не только в техническом, но и экономическом плане, они приносят реальную выгоду.

Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Я живу в Калифорнии, в штате дерегулирование цены на электроэнергию. это монополия. у нас вот ввели оплату $11 в дополнение к счетчику. я платил $25, теперь $36 в месяц. это уже городские сети постарались. и цена на газ не повлияла
Вот именно, что все игры с альтернативами это бизнес для монополий; простая математика:
допустим себестоимость угольного киловатта 5ед (они ведь ещё побочное тепло продают), солнечный киловатт стоит 100ед; естественно солнечные киловатты никто не купит, цена электричества на рынке 5ед. Теперь в добровольно-принудительном порядке сроим 10% солнечных электростанций, и столько же угольных закрываем, начинаем доплачивать солнечным потребителям за счет поднятия цены для угольных, считаем среднюю цену для всех: (5*90+100*10)/(10+90)=14,5ед.
С учетом пострепенного роста количества альтернативных растет и средняя цена электроэнергии, всё "логично"; а зарабатывают на этом ребята производящие альтернативные источники электроснабжения.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 07:51
#55
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


ИМХО надо жертвовать КПД, зато делать реально дешевые генераторы на солнышке - всяческие зеркала и парогенераторы или трубы с воздушными турбинами. В пересчете может и выгоднее оказаться нежелив кремниевые элементы. Ну, и тепловые насосы не стоит забывать, мимо течет река, в теории вообще халявный источник энергии.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 08:49
#56
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Он ведь считает что
Т.е. ты считаешь, что трихлорсилан, кадмий, мышьяк, хлорводород - это все полезные для организма вещи?

Кроме того, насколько я понимаю, на данном этапе развития при производстве панели нужно сжечь в несколько раз больше электричества, чем она произведет за всю жизнь.


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А вообще-то, технологии наверняка улучшаются
Я двумя руками за. Если удастся получать дешевую и безопасную солнечную энергию - это прекрасно!
Но сегодня - это просто маркетинговой фуфло.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 09:04
#57
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
ИМХО надо жертвовать КПД, зато делать реально дешевые генераторы на солнышке - всяческие зеркала и парогенераторы или трубы с воздушными турбинами. В пересчете может и выгоднее оказаться нежелив кремниевые элементы.
Самое интересное, что наилучшим КПД преобразования солнечной в электро энергию обладает двигатель Стирлинга в связке с электрогенератором.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 09:05
#58
Viacheslav Afonin

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 60
<phrase 1= Отправить сообщение для Viacheslav Afonin с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Ну, и тепловые насосы не стоит забывать, мимо течет река, в теории вообще халявный источник энергии.
это дорого, даже в исполнении "вода-вода". Работаем по этой теме)

А в целом выделять стоит 3 шага на пути к энергоэффективности:

- снижение нагрузок по теплу (утепление) и электричеству (естественное освещение)
- внедрение энергоэффективного энергопотребляющего оборудования
- и только 3, внедрение энергоэффективного энергогенерирующего оборудования (солнце, ветер, геотермальное отопление)

Без первых двух мероприятий третье бессмысленно.
__________________
с уважением,
Афонин Вячеслав
к.т.н., проектировщик
Viacheslav Afonin вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 09:14
#59
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Вот именно, что все игры с альтернативами это бизнес для монополий; простая математика:
допустим себестоимость угольного киловатта 5ед (они ведь ещё побочное тепло продают), солнечный киловатт стоит 100ед; естественно солнечные киловатты никто не купит, цена электричества на рынке 5ед. Теперь в добровольно-принудительном порядке сроим 10% солнечных электростанций, и столько же угольных закрываем, начинаем доплачивать солнечным потребителям за счет поднятия цены для угольных, считаем среднюю цену для всех: (5*90+100*10)/(10+90)=14,5ед.
С учетом пострепенного роста количества альтернативных растет и средняя цена электроэнергии, всё "логично"; а зарабатывают на этом ребята производящие альтернативные источники электроснабжения.
В Калифорнии нет угольных станций (0.3%), тут газовые (41%), атомные (6%), из других штатов (37%) и всякие "зеленые" (15%)
куда девать побочное тепло, я не в курсе, ТЭЦ я не видел.
Смысл своих панелей как раз еще в том что бы стать независимым от игр правительства и генерирующих компаний с ценами. пусть закрывают что хотят, что хотят строят. Вы предположим платите $100 в месяц сетям, купив систему платите столько же банку лет 12 (цена зафиксирована), потом ничего не платите никому.
Не в курсе правда как с ремонтом крыши, думаю доп затраты на снятие панелей и их обратную установку.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Viacheslav Afonin Посмотреть сообщение

- снижение нагрузок по теплу (утепление) и электричеству (естественное освещение)
- внедрение энергоэффективного энергопотребляющего оборудования
- и только 3, внедрение энергоэффективного энергогенерирующего оборудования (солнце, ветер, геотермальное отопление)

Без первых двух мероприятий третье бессмысленно.
это глупость какая то. эти вещи независимы друг от друга.
PL вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 09:20
#60
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
С Германией вообще смешно получилось. От АЭС широким жестом отказались, а чем заменить -непонятно.
Заменить на АЭС в соседней Венгрии, Польше и Белоруссии.
486 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Электричество от солнца, плюсы и минусы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перемычки и армопояса из несъёмной пенополистирольной опалубки плюсы какие плюсы и минусы ольга сычикова Конструкции зданий и сооружений 3 18.12.2014 15:52
Армогрунтовые конструкции. Плюсы и минусы. sangut Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 56 05.09.2012 13:40
Инженер ПГС каковы плюсы и минусы tttralll Профессии и трудовые отношения 31 08.07.2012 07:36
Приборы, которые мы используем при обследовании. Плюсы и минусы... Fag Обследование зданий и сооружений 26 19.10.2011 21:48
Что же такое НАНОКАД? Его плюсы и минусы. dimon_hub Другие CAD системы 3 03.08.2010 03:26