[Победа]

Почему во фланцевых соединениях в башнях мачтах и антенных соединениях не рекомендуется применять высокопрочные болты с предварительным натяжением (СНиП ll-23-81* п.6.15*)???

[13forever]

Сообщение от Serg_TIT Из полученной инфы вынес очередное своё мнение. Заключается оно в том, что в в/п болтах с натяжением создаётся внутреннее усилие, ухудшающее их работу на осевое растяжение, ..... (В качестве источников брал: 1. Беленя "Металлические конструкции", 2. СНиП ll-23-81*, 3. "Справочник конструктора металлических конструкций" под редакцией Мельникова)

Можно привести точное место из приведенных Вами же ссылок где говорится про ухудшение?

[mst]

Фланцевые соединения в мачтах и башнях на в/п болтах с контролем натяжения? А зачем? Чтобы узел заработал как фланец - стыки надо фрезеровать после приварки пояса к пластине. Ну и какой идиот будет так готовить конструкции?
Поэтому : либо в/п болты без натяга - тогда по СНиПу расчетные 0,4Ru-ваши, либо болты 8.8 (вязких, на любую температуру) с натягом на 0,6Ru. Что в лоб, что по лбу - расчетных 45кг/мм2 на сталь болта.
Входов два-выхода нет

[Serg_TIT]

Сообщение от 13forever Можно привести точное место из приведенных Вами же ссылок где говорится про ухудшение?

Это следует из формулы определения усилия натяжения в Мельникове, а также из той же формулы в СНиПе. Чуть позже укажу точные пункты, но как уже написал mst, только 0,4R в в/п болтах - будут работать, остальное - на натяжение самого болта.

СНиП ll-23-81*:

11.13*. Расчетное усилие Qbh, которое может быть воспринято каждой поверхностью трения соединяемых элементов, стянутых одним высокопрочным болтом, следует определять по формуле ... Количество n высокопрочных болтов в соединении при действии продольной силы следует определять по формуле ... Натяжение высокопрочного болта следует производить осевым усилием P = Rbh*Abn.

"Справочник конструктора" Мельникова (стр.272 IX п.2):

Осевое усилие натяжения высокопрочных болтов P принимается в зависимости от механических свойств болтов после их термической обработки равным 65% разрушающей нагрузки при разрыве болта и определяется по формуле P=0,65 σв Fнт

"Металлические конструкции" Беленя (§2 р.1 стр. 118):

Решающее значение в работе такого соединения имеют сила натяжения болта P=Rвбр*Aбнт (равная расчётному усилию болта на растяжение) и качество поверхностей трения. ... где Rвбр=0,7*Rнв; Rнв - наименьшее временное сопротивление материала болта разрыв по табл. 6.2; Aбнт - площадь сечения болта нетто (по нарезке) по табл. 6.3

[ETCartman]

Был вопрос про контролируемое натяжение высокопрочных болтов во фланцевых растянутых соединениях антенных сооружений. Он решается однозначно - по СНиП, п. 16.15, используются высокопрочные без контролируемого натяжения.
Во фланцевых соединениях растянутых элементов могут использоваться в/п болты как с контролируемым (под завязку) так и без контролируемого натяжения. У каждого решения свои плюсы и минусы. Существуют плюсы и минусы преднапряжения болтов и последующей работы соединения (на растяжения) за счет последующего начального обжатия.
Вот собственно и все. Про непригодность-вредность-опасность высокопрочных болтов как таковых никто не говорил.

[Ильнур]

Правильно, болт - он и в Африке болт.
Просто не нужно напрягать по самые помидоры....

[13forever]

Любителям напряженной высокопрочки на фланцах к сведению. Не могу выложить оригинал, поэтому цитирую:
"в п.23 листа 1 проекта шифра ...... указано усилие предварительного натяжения высокопрочных болтов М24 и М27. Для выполнения болтовых соединений просим Вас указать величину усилия окончательного натяжения болтов М24 и М27...."
Кто на новенького?

Кстати в качестве узла для растянутого пояса фермы великолепно подходит фрикционное соединение. Ни тебе, узк на расслой, ни гемороя с точностью выверки, и фрезеровкой деталей. Даже если натяга не дадут, сработает как двухсрезной. Увидеть можно в любой "Ленте".

[IBZ]

Сообщение от Serg_TIT .... только 0,4R в в/п болтах - будут работать, остальное - на натяжение самого болта.

Очередная реинкарнация темы: увеличатся ли усилия в предварительно натянутых болтах фланцевого соединения при приложении внешней растягивающей нагрузки. Ответ: до момента достижения внешней нагрузкой суммы предварительного натяжения болтов, усилия в них увеличивается очень незначительно. Года 3 назад была тут на эту тему жаркая полемика, интересно - найдете.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от ETCartman когда натягиваем болты до предела, происходит обжатие стыка, и внешнее усилие работает на погашение этого обжатия (напряжения не суммируются). В/п болты без контролируемого натяжения натягивают на небольшое усилие. Поэтому обжатие достаточно быстро ликвидируется и они начинают работать как обычные растянутые болты. В антенных сооружениях применяют согласно СНиП высокопрочные болты без предварительного натяжения. Да и вообще - в/п болты без контролируемого натяжения, во фланцевых соединениях работыющих на растяжение - не редкость, нормальное явление, применялись и применяются не только в башнях - массово и нареканий к ним нет.

ETCartman, здравствуйте. Разрабатываю фланцевое соединение, произвел расчет его в МКЭ программе. В результате их предварительного натяжения получились большие напряжения в болтах (использую М24). Не могли бы вы дать название документа или выложить его скан, того, чей скрин используете здесь

[Сергей Е.]

"Они" убрали фразу "без регулируемого натяжения", как думаете, почему?

СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81* .
17.8*Монтажные соединения элементов конструкций, передающие расчетные усилия, следует проектировать, как правило, на болтах класса точности В и высокопрочных болтах. При знакопеременных усилиях, как правило, следует принимать соединения на высокопрочных болтах или на монтажной сварке.
Во*фланцевых соединениях следует, как правило, применять высокопрочные болты.
Применение*монтажной сварки или болтов класса точности А должно быть согласовано с монтирующей организацией.

[Chardash]

на болтах класса точности В и высокопрочных болтах

По моему, масло масляное получается. В ГОСТ 22353-77 класс точности В и есть высокопрочные.

[plz]

Применение в мачтах и антенных сооружениях высокопочных болтов без контролируемогно натяжения, т.е. с двумя гайками, связано, в большей степени, только с сложностью монтажа, фланцы в любом случае фрезеруются.

[Yasnogor]

В соответствии с п.6.15 "Рекомендациями по расчёту, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" 1988 года "при отсутствии специальных указаний в чертежах КМ фланцы должны быть огрунтованы и окрашены теми же материалами и способами, что и конструкция в целом"
В СП53-101-98 п.16.15 "ССК с болтовыми соединениями окрашиваются полностью. Контактные поверхности фланцев, а также фрикционных и фрикционно-срезных соединений не окрашиваются". Из этой фразы следует вывод что любое фланцевое соединение не окрашивается(например стык верхнего пояса ферм)
Возникает вопрос окрашивать или нет контактные поверхности фланцев?

[Tyhig]

Чтобы не создавать новую тему спрошу в этой.

1) Расчет фланцевого соединения каркаса дымовых труб.
Требуется ли расчет высокопрочного болта с предварительным натяжением на выносливость ?
2) Высокопрочные болты с предварительным натяжением растянуты 100% времени эксплуатации и не испытывают циклических нагрузок. Так это или нет ?

[sbi]

Сообщение от Tyhig Чтобы не создавать новую тему спрошу в этой. 1) Расчет фланцевого соединения каркаса дымовых труб. Требуется ли расчет высокопрочного болта с предварительным натяжением на выносливость ? 2) Высокопрочные болты с предварительным натяжением растянуты 100% времени эксплуатации и не испытывают циклических нагрузок. Так это или нет ?

1.Я не понимаю насчет каркаса, если вы понимаете единение кучи труб единым фланцем -то это чушь!
2. Высокопрочные болты с предварительным натяжением растянуты 100% времени- тот это тоже глупость. Есть пластичность.

[eilukha]

Сообщение от sbi глупость. Есть пластичность.

- пластичность в ВПБ - не глупость?

Сообщение от Tyhig не испытывают циклических нагрузок. Так это или нет ?

- не знаю, но гляньте указания по затяжке для анкерных болтов при динамике, что-то там было. Думаю, это близкие темы.

[Tyhig]

Сообщение от eilukha указания по затяжке для анкерных болтов при динамике

Спасибо, конечно.
Вот бы ещё кто-нибудь что-нибудь да ответил.

[IBZ]

Сообщение от Tyhig Вот бы ещё кто-нибудь что-нибудь да ответил.

1.
2.

[wvovanw]

Tyhig, какой диаметр, высота трубы? ДТ свободностоящая, в каркасе, на растяжках?

[Бахил]

Сообщение от Tyhig 1) Расчет фланцевого соединения каркаса дымовых труб.

Каркас на фланцах? Или труба на фланцах?
Offtop: Tyhig, как всегда в своём репертуаре - спрашивает не пойми о чём..

[Tyhig]

Бахил, не не. Я хороший.
IBZ, уже подробно ответил. Всем спасибо.