[Лариса34]

Должен ли заказчик предоставить комплект рабочих чертежей для строительства объекта, если это не прописано в договоре? Выиграли аукцион, все чертежи скачали с сайта ртс-тендр. Все изменения нам прислали по почте.
В каком СНиПе это прописано? На что нам можно сослаться, когда мы будем требовать чертежи?
И вообще без чертежей с штампом "в производство работ" от заказчика можем мы выполнять работы?

[Orgs]

СП 48.13330.2011. СВОД ПРАВИЛ. ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА.

4.4. Базовыми функциями застройщика являются:
получение разрешения на строительство;
получение права ограниченного пользования соседними земельными участками
(сервитутов) на время строительства;
привлечение подрядчика (генподрядчика) для осуществления работ по возведению здания
или сооружения в качестве лица, осуществляющего строительство, в случае осуществления работ
по договору;
обеспечение строительства проектной документацией, прошедшей экспертизу и
утвержденной в установленном порядке;
обеспечение выноса в натуру линий регулирования застройки и создание геодезической
разбивочной основы;
привлечение в соответствии с 7.4 авторского надзора лица, осуществившего подготовку
проектной документации, за строительством объекта;
извещение о начале любых работ на строительной площадке органа государственного
строительного надзора, которому подконтролен данный объект;
обеспечение строительного контроля застройщика (заказчика);
приемка законченного строительством объекта строительства в случае осуществления
работ по договору;
организация наладки и опробования оборудования, пробного производства продукции и
других мероприятий по подготовке объекта к эксплуатации;
принятие решений о начале, приостановке, консервации, прекращении строительства, о
вводе законченного строительством объекта недвижимости в эксплуатацию;
предъявление законченного строительством объекта строительства органам
государственного строительного надзора и экологического надзора (в случаях, предусмотренных
законодательством о градостроительной деятельности);
предъявление законченного строительством объекта строительства уполномоченному
органу для ввода в эксплуатацию;
комплектование, хранение и передача соответствующим организациям исполнительной и
эксплуатационной документации.

4.5. Застройщик для осуществления своих функций по обеспечению строительства
проектной документацией, прошедшей экспертизу и утвержденной в установленном порядке, по
получении разрешения на строительство, своих функций заказчика при ведении строительства на
основании договора, для выполнения строительного контроля заказчика, а также для
взаимодействия с органами государственного надзора и местного самоуправления может
привлечь в соответствии с действующим законодательством специализированную организацию
или специалиста соответствующей квалификации.
Передача застройщиком своих функций привлеченной организации или специалисту
оформляется договором между ними.

5.4. При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик)
передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а
также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух
экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна
быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица
путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной
документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу,
осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным
Правительством Российской Федерации (Приложение А). Передаваемая проектная документация
должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в
соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря
2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
5.5. Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему
для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в
ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной
документации устанавливается в договоре.
Одновременно лицо, осуществляющее строительство, может проверить возможность
реализации проекта известными методами, определив, при необходимости, потребность в
разработке новых технологических приемов и оборудования, а также возможность приобретения
материалов, изделий и оборудования, применение которых предусмотрено проектной
документацией, и соответствие фактического расположения указанных в проектной документации
мест и условий подключения временных инженерных коммуникаций (сетей) к наружным сетям
инженерно-технического обеспечения для обеспечения стройплощадки электроэнергией, водой,
теплом, паром.

[LLEXA]

СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004.

5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации (приложение А). Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Offtop: Ой, опередили

[Лариса34]

"""на основании договора""" застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию
Т.е. даже если в договоре у нас не прописано, что заказчик должен предоставить нам чертежи???

[иваниваныч]

Сообщение от Лариса34 """на основании договора""" застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство

Имеется в виду, что строительство осуществляется на основании договора, а не документация передаётся.

[Pavel_V]

Сообщение от Лариса34 Т.е. даже если в договоре у нас не прописано, что заказчик должен предоставить нам чертежи???

Эти все документы не обязательны к исполнению (СП 48.13330.2011 например). Хотя в переписке можно стращать вышеприведенными пунктами.
Если в договорене прописаны обязательство заказчика ставить штампы и т.д., то принудить его к этому можно только через суд.
А чем заказчик мотивирует? И что в договоре?

[babay1974]

Сообщение от Pavel_V Эти все документы не обязательны к исполнению (СП 48.13330.2011 например). Хотя в переписке можно стращать вышеприведенными пунктами. Если в договорене прописаны обязательство заказчика ставить штампы и т.д., то принудить его к этому можно только через суд. А чем заказчик мотивирует? И что в договоре?

Обязателен ГК РФ - см. Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства.

п. 4. При осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства лицом, осуществляющим строительство на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик должен подготовить земельный участок для строительства и объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство. При необходимости прекращения работ или их приостановления более чем на шесть месяцев застройщик или технический заказчик должен обеспечить консервацию объекта капитального строительства.
(Часть в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.

[Бармаглотище]

Документацию обязан передавать. И да, со штампом "В производство работ". Иначе потом будете доказывать, что он (зак) хотел именно 6х6, а не 6х8. И что именно он передал вам чертежи с 6х6, а не вы их нашли в помойке за углом, выкинув туда чертежи с 6х8.

[Лариса34]

Сообщение от Pavel_V А чем заказчик мотивирует? И что в договоре?

Проектировщики отдали чертежи в электронном виде. У заказчика их нет. И нам их переслали по почте.
Мы писали официальное письмо заказчику с просьбой выдать чертежи, ответа нет.

[ZamGT]

Сообщение от Лариса34 И нам их переслали по почте

Пришлите заказчику по электронной почте фотографию (построенного) объекта. Попросите денег

[bonacon]

Горе то какое! Ни дай Бог никому таких победителей в конкурсах
Писать заказчику по каждому чиху! Все принимать только в бумаге, с сопроводительными письмами, и накладными. Никаких электронных почт, если не хотите потом ходить по судам, платить неустойки и висеть в реестре недобросовестных исполнителей!
З.Ы. На сколько упали от первоначальной цены контракта?

[иваниваныч]

Сообщение от ZamGT Пришлите заказчику по электронной почте фотографию (построенного) объекта. Попросите денег

Заказчик вышлет фотографию денег

[Бармаглотище]

Сообщение от bonacon Писать заказчику по каждому чиху!

совсем уж по каждому - не нужно.. = ))

Сообщение от bonacon Все принимать только в бумаге, с сопроводительными письмами, и накладными.

вот это - обязательно. Юридическую силу имеет только бумага с подписями, печатями, датами, номерами исходящих документов и т.д.

Сообщение от bonacon Никаких электронных почт

ну тоже не надо так категорично. Электронный документооборот нужен. Но он должен дополнять "бумажный", а не заменять его. Бумага с подписями, печатями и т.д. - основной документ, "электронка" - вспомогательный.

[Pavel_V]

Сообщение от babay1974 Обязателен ГК РФ - см. Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства. п. 4. При осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства лицом, осуществляющим строительство на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик должен подготовить земельный участок для строительства и объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство. При необходимости прекращения работ или их приостановления более чем на шесть месяцев застройщик или технический заказчик должен обеспечить консервацию объекта капитального строительства. (Часть в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.

Ну и где тут написано про бумагу и штамп? Документация передана? Передана! А в каком виде, это должно быть прописано в договоре. В ГК и других обязательных к применению документах про это не сказано. Штамп можно и в фотошопе поставить.

Ну и на счет электронной переписки. Вроде в ГК прописано, что если в договоре прописана возможность переписке по электронной почте, то статус у такой переписки выравнивается с бумажной. Надо уточнить.

А с недавних пор можно применять ЭЦП, тогда и договора и прочие финансовые документы можно друг другу пересылать. Юридически все будет в ажуре.

[babay1974]

Сообщение от Pavel_V Штамп можно и в фотошопе поставить.

Я удивляюсь - как? с такими "оленями" еще кто-то работает? Деньги тоже на принтере печатаете при расчете с проектировщиками? Не знание законов не освобождает от обязанностей их исполнения. Кроме ГК, есть еще нормативные документы, например СНиПы, которые подлежат обязательному исполнению согласно ПП, ФЗ. С такими заказчиками, как правило работают один раз - в лучшем случае - суд, в худшем случае бывают и заказухи со всеми вытекающими последствиями. На моей памяти, за последние 5 лет - было 3 случая с последствиями.

[Pavel_V]

Сообщение от babay1974 Я удивляюсь - как? с такими "оленями" еще кто-то работает? Деньги тоже на принтере печатаете при расчете с проектировщиками? Не знание законов не освобождает от обязанностей их исполнения. Кроме ГК, есть еще нормативные документы, например СНиПы, которые подлежат обязательному исполнению согласно ПП, ФЗ. С такими заказчиками, как правило работают один раз - в лучшем случае - суд, в худшем случае бывают и заказухи со всеми вытекающими последствиями. На моей памяти, за последние 5 лет - было 3 случая с последствиями.

Ну спасибо, повесилили.
Заказчик - государство. С такими оленями сейчас ВСЕ работают. Судиться - пожалуйста. Удачи. Не забывайте, кстати, что олени, выдавшие РД в электронке заказчику, это проектировщики. Так что, сколько в зеркало не плюйте, рожа все равно крива.

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от babay1974 Кроме ГК, есть еще нормативные документы, например СНиПы, которые подлежат обязательному исполнению согласно ПП, ФЗ.

Номерок в студию, пожалуйста. Того ПП или ФЗ, в котором указан пункт выдачи документации именно на бумаге и именно со штампом.

[bonacon]

Сообщение от Pavel_V Заказчик - государство. С такими оленями сейчас ВСЕ работают. Судиться - пожалуйста.

Олень в данном случае не заказчик, а победитель в конкурсе Ребята демпингнули, выиграли и теперь не могут нормально начать работать. Все документы давно лежат у того, кто должен был победить в этом конкурсе. А тут такой нежданчик выскочил

[babay1974]

С муниципалами и федералами вообще неблагодарное дело работать, деньги потом можно долго выбивать. Но! Есть вышестоящая инстанция - туда все и пишут...В кремль начальнику - и будет Вам и чертежи со штампами в производство и все остальное, так как это гос. деньги....

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Номерок в студию, пожалуйста. Того ПП или ФЗ, в котором указан пункт выдачи документации именно на бумаге и именно со штампом.

А теперь самое интересное - см. П Е Р Е Ч Е Н Ь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. ПП от 21 июня 2010 г. № 1047-р.
Согласно ПП №1047-р, является обязательным выполнение п 90. СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства". Разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5).
СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства" п. 6.1.1. При входном контроле проектной документации следует проанализировать всю представленную документацию, включая ПОС и рабочую документацию, проверив при этом:
- ее комплектность;
- соответствие проектных осевых размеров и геодезической основы;
- наличие согласований и утверждений;
- наличие ссылок на материалы и изделия;
- соответствие границ стройплощадки на стройгенплане установленным сервитутам;
- наличие перечня работ и конструкций, показатели качества которых влияют на безопасность объекта и подлежат оценке соответствия в процессе строительства;
- наличие предельных значений контролируемых по указанному перечню параметров, допускаемых уровней несоответствия по каждому из них;
- наличие указаний о методах контроля и измерений, в том числе в виде ссылок на соответствующие нормативные документы.
При обнаружении недостатков соответствующая документация возвращается на доработку.

ПО новому СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004

п.5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации (приложение А). Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
п. 5.5 Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре.

Так что - читайте первоисточники.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от bonacon Олень в данном случае не заказчик, а победитель в конкурсе Ребята демпингнули, выиграли и теперь не могут нормально начать работать. Все документы давно лежат у того, кто должен был победить в этом конкурсе. А тут такой нежданчик выскочил

Пришлось столкнуться с ситуацией, когда "ребята" выиграли тендер со сроком исполнения проектной документации 1 день - и на следующий день ее представили. Так что - все может быть...

[bonacon]

Сообщение от babay1974 "ребята" выиграли тендер со сроком исполнения проектной документации 1 день - и на следующий день ее представили.

Выиграли "правильные" ребята А тут выиграли совсем левые ребята. И это, как говорят в Одессе, две большие разницы

[babay1974]

Сообщение от bonacon Выиграли "правильные" ребята А тут выиграли совсем левые ребята. И это, как говорят в Одессе, две большие разницы

Вот теперь их и "кошмарят"....