|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.04.2019, 12:14 | #1 | |
Изменения РД вносят не на листы проекта, а в ППР Генподрядчика. Правомерно ли?
Регистрация: 12.04.2019
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 6892
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Подрядчик никак не может проектировщика что-нибудь заставить сделать.
Дело закончится бесплатным кап.ремонтом. Может быть суд немного даст вам денег. Хотя за что. За то, что вы хороший цех испортили супротив проекта ? Так за это, по хорошему, надо деньги требовать, а не давать. А если так подумать, то почему вам АН подписывает в журнале АН изменения. Значит он также имеет преступный умысел и в предварительном сговоре с вашим директором пытается совершить преступление. Какого рода ? Если речь только о деньгах, то это вроде бы как КоАП. Если речь пойдёт об убийстве, то это уже точно уголовщина. А знаете почему ? Это всё потому что ваша фирма до сих пор осталась на рынке. Маленькая, неграмотная, одинокая, вымирающая... Что же её удерживает на этом ремонте ? Может быть блат, связи, откаты ? Наверное у нас в стране и рынка нет. И капитализм не налажен. Коммунизм не смогли, капитализм не смогли. Так что доложите директору, а уже он пускай действует как умеет. Блатом, связями и откатами. Зачем вам профессиональный форум ? Здесь откатам не учат. Ну если только изредка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 13.04.2019 в 17:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2019
Сообщений: 7
|
Мы еще и с Заказчиком в сговоре) Он все эти изменения оплачивает...
А форум нам для того и нужен, чтобы у умных людей узнать как убедить Заказчика и АН, что поступают они не правильно. Мои доводы закончились. Все я понимаю суть происходящего, а еще понимаю, что любая проверка и вопросы будут к нам! Госконтракт и все такое... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 17
|
На мой взгляд некорректно отделять АН от авторов проекта. Он наверняка назначен приказом от проектной организации и любая сторона может прекратить это в любой момент. Значит ни кому это не выгодно. Нужно просто находить общий язык для всех участников строительства и принимать правильные решения, а не искать виновных
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2019
Сообщений: 7
|
Кажется мне, что меня не понимают...
АН и авторы проекта - это одни и те же лица. Проблема в том, что изменяется конструктив, что влечет за собой доп. работы или невыполнение работ предусмотренных основным проектом, но изменения эти почему-то вносятся на листах Проекта производства работ. Или я что-то не понимаю или ППР не является проектной документацией, а является это организационно-технологической документацией. Вопрос в законности выполнения работ по ППР. И что писать, например, в АОСР: работы выполнены согласно ППР? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 17
|
Если у Вас есть чертеж, пусть даже из ППР который в свою очередь согласован проектной организацией, заказчиком, генподрядчиком, на нем стоит штамп в производство работ, а также в актах срытых работ все участники согласились и подписались, разве этого не достаточно. Вы же не будете заставлять проектировщиков менять чертежи, это обязанности заказчика (в зависимости от уровня ответственности и сдачи объекта), он за это и отвечает, зачем вам это.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Может быть на форуме просто сталкиваются параллельные вселенные ?
Судя по темам это тут регулярно происходит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вас интересует "законность"? Тогда и говорить надо языком "законов".
Цитата:
Задача специалиста АН а) контроль за соответствием выполнения строительно-монтажных работ проектной и разработанной на её основе рабочей документации; б) своевременное решение всех технических вопросов по проектной и разработанной на её основе рабочей документации, возникающих в процессе строительства; в) решение вопросов, связанных с внесением изменений в рабочую документацию и (или) проектную документацию, необходимость которых выявилась в процессе строительства, в объёме, порядке и сроки, установленные договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ или дополнительным соглашением к этому договору. Не внесение изменений в РД или тем более в ППР, а только "решение вопросов, связанных с внесением изменений". Т.е. доклад руководству организации. А сами изменения вносятся проектной организацией "в установленном порядке", при этом "специалист АН" к этой работе может и вообще не иметь отношения. Не исключено, что предложения специалиста АН типа "надо бы изменить" будут отвергнуты руководством или более компетентными специалистами. Цитата:
Все изменения должны проходить через заказчика и сверху вниз по структуре документации - ПД > РД. А потом уж, если необходимо, подрядчик может внести изменения в ППР. Все актирование осуществляется о соответствии выполненных работ РД. А проверять соответствие процесса производства работ ППР будет, например "прокурор" при несчастном случае. Так должно быть "по закону". В жизни же бывает, особенно "там в горах, не в нашем районе" по-всякому. Особенно когда соберутся жлоб-заказчик, ухарь-подрядчик и изнасилованный в особо циничной форме "АН". |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 17
|
Я думаю, что заказчик и проектировщик все это прекрасно понимают, просто не могут на данный момент, скорей всего, решить между собой финансовые и договорные вопросы, поэтому ставят друг другу подножки. А вам, как производителям работ со своими сроками надо похитрее быть. Составили дополнительное соглашение к договору, где описали свои работы согласно каких материалов их выполняете, согласовали смету, выполнили и сдали работы, и помахали ручкой. Сейчас большинство заказчиков так себя ведет (не умирать ведь с голоду от этого). Все равно должны потихоньку вставать на правильные рельсы.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
TK, это в нашей вселенной. У них всё может быть по другому.
Franvis, а вы с какого бока в этом преступном сговоре участвуете ? Директор ? ГИП ? Страшно ? Обожаю, когда неграмотным ГИПам страшно. Может быть что-нибудь ещё интересное расскажете из своей вселенной ? Какие у вас рельсы там правильные ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Да вроде пояснения даже были по поводу внесения изменений по ГОСТ 21.1101-2013. Тем более вы сказали что у Вас Госконтракт. Госстройнадзор не интересует ППР, его интересует чтобы стадия Р соответствовала стадии П. Даже если Ваш проектировщик выдаст лист "И" но он не попадет в контрольный экземпляр у госстройнадзора, то заказчик может встрять на бабки, всё зависит от того что затрагивают изменения. Было не раз, например в стадии П пилон 600х400 а в стадии Р 600х300, и всё, велкам оплачивать штраф и заново в экспертизу.
Последний раз редактировалось kosiacc, 14.04.2019 в 18:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Franvis, так причём тут выгоните ?
Я представить не могу такую ситуацию как у вас. Как это вообще могло произойти ? А как же вы тогда строите ? У вас эта проблема - меньшая из ваших зол. Большее - отсутствие опыта, стажа. И, как следствие, отсутствие прочности несущих конструкций по факту на стройке и по факту в чертежах, неправильно спроектированная и перестроенная архитектура. Про сети говорить не буду, сам их не знаю. По факту половину ваших работ скорее всего придётся переделывать за счёт государства. Потому что в недалёком будущем ваша фирма обанкротится и денег с вас уже не спросишь. То, что заказчик насилует директора - это их личные отношения. Дело ГИПа или нач. участка на стройке - доложить директору и рекомендовать выход из ситуации, подготовить на подпись новый договор или изменение старого. Если вы не директор, а ГИП, то вам надо думать о непосредственных обязанностях. Ну и заодно присматривать себе новую работу. Эта уже всё. Если директор удостоил вас полномочиями вести договорной процесс, представлять фирму, дал право подписи договоров, то надо решать проблемы самому и сразу, а не говорить через полгода на форуме, что 2х2=5 и вам это не нравится. Это хорошо, что вы работая ГИПом или директором умеете слагать фразы, слова, знаете русский язык. Это уже немало, на форуме не все это могут. Но как-то должность подразумевает больше умений и знаний. Ладно. Все мы тут люди. Я это всё к тому, что рано вам с договорами иметь дело. Потому что вот оно как получается. А тут ещё сажать начали. Надо ли вам оно ? Руководство - это ответственность. В том числе всякая разная. Зарплата это никогда не покроет. Надо думать прежде чем лезть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.04.2019 в 19:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 17
|
Tyhig и Kosiacc, даже в разъяснениях затрагивают эти темы, но до конца не дают на них ответа, дело ведь не в том, чтобы кому то сэкономить, все решения принимаются с согласования всех сторон и под печатью В производство работ …
Выдержка из пояснений 327 Есть ли возможность в виде исключения из правил, внутренним документом регламентировать перечень мелких изменений, которые можно не вносить в рабочую и проектную документацию, а согласовать нашим письмом в ответ на письмо заказчика? В ГОСТ Р 21.1101-2013 приведены правила внесения изменений после принятия решения о необходимости внесения этих изменений. Раздел называется «Правила внесения изменений», т.е. если изменения вносят в проектную или рабочую документацию, то их вносят по установленным стандартом правилам. Вопрос о необходимости внесения изменений решает ГИП. Вопросы не внесения изменений в стандарте не рассматриваются. UHC Полагаем, вопрос касается необходимости внесения изменений в процессе проведения авторского надзора в процессе строительства. В настоящее время разрабатывается проект СП «Авторский надзор». Поэтому ответы на заданный вопрос следует искать в этом документе. Кроме того, «множество мелких изменений, возникающих в ходе строительства» каким-то образом должно быть зафиксированы в документации. Лицом, осуществляющим строительство, ведется исполнительная документация. В состав исполнительной документации включаются следующие материалы: - исполнительные геодезические схемы; - исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения; - иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений. При ведении исполнительной геодезической документации (ГОСТ Р 51972- 2002) возможно согласование с проектной организацией «недопустимых отклонений». То же возможно для исполнительных схем участков сетей инженерно- технического обеспечения. Но всё это относится к авторскому надзору и ведению исполнительной документации, т.е. фиксация всех изменений перекладывается на «лицо, осуществляющее строительство». Остается лишь выяснить согласно ли это лицо вести записи по внесению изменений в исполнительскую документацию? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 17
|
Kosiacc, единолично решения не принимаются, они принимаются на общей оперативке, а в дальнейшем дается время на их анализ. Проблема в том, что изменения в проект вносятся с большим нежеланием (ни у кого нет времени), а подрядчики сами оформляют обговоренные решения и все участники его согласовывают. Объект строится, ряд вопросов конечно остается на потом - но они никуда не денуться
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Управление параметрами нескольких вложенных семейств из проекта путём изменения типа основного семейства | Tyhig | Revit | 3 | 03.05.2017 22:05 |
Корректировка проекта | DY | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 25.11.2013 14:35 |
Имеем ли мы право вносить изменения в чужую проектную документацию и каким образом оформлять правильно изменения в этом случае в со-ии с ГОСТ 21.1101? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 26.01.2012 21:50 |
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта | IIInYHTuK | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 03.09.2011 22:47 |
Ключевые показатель эффективности инвестора | FOXAL | Разное | 66 | 12.07.2010 12:49 |