|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Вот уже как месяц прошёл, но отвечу. Данная документация под шифром РД идёт в комплекте исполнительной документации (совместно с паспортами, протоколами и т.д. и т.п.). У организации должен быть отдельный договор на это. Это же не ваши хотелки, а по сути издержки производства заказчика. Он сам должен выполнять данную работу, но вполне возможно что у него нет таких специалистов (например рулит производством работ там какой-нибудь ПТО-шник или прораб, а проектного отдела нет). Почему и не подготовить ему исполнительную за отдельные деньги? Только я в таких случаях (если там есть реально касяки, с которыми Вы не согласны) тогда я в штампе пишу в графе разработал ответственного товарища со стороны заказчика, а сам расписываюсь в графе исполнил. Если косяков нет, а имеет место отступление от проекта (например трасса не тут прошла, или другие не критичные вещи) то можно и под своей фамилией всё оформить чтобы избежать лишних прений. А если в проекте был ваш косяк и заказчик это увидел и не стал так делать, а сделал по уму, тогда молча правьте
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Проектировщики, продолжайте выпускать "П в объёме Р". Последний раз редактировалось crossing, 19.02.2019 в 07:41. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Ну это уже как в договоре прописано. Обычно 4 экземпляра в на бумажном носителе, и PDF в электронном, но заказчики сейчас часто просят и в DWG, это всё на рассмотрение руководства. Ладно я на фрилансе работаю, могу ещё так повыёживаться, а если сидишь в офисе на зарплате тогда должно быть вообще параллельно как и кому что отдаётся.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Офтоп.
НМВ налицо ошибочная техническая политика требований полного соответствия РД исполнительной документации. Например при забивке свай допустили сверхнормативные отклонения. И что, проектировщик должен эти отклонения закладывать в чертежи? Бред. Система ведения и согласования исполнительной документации хорошо отработана и самодостаточна. И дублирование ее в рабочке только добавляет головную боль всем участникам процесса. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
согласен, но у нас в трубопроводном транспорте уже на этой неделе начинает действовать новый норматив, а учитывая, что допуски никем не соблюдаются, даже непонятно к чему это всё приведёт
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
В трубопроводном транспорте есть своя "уважительная" специфика. В процитированном фрагменте говорится о закреплении трассы трубопровода и последующих отражениях фактической трассы в документации.
Документация на магистральные трассы, даже в исследованных вдоль и поперек областях делается на мелкомасштабной топографической подоснове. В лучшем случае 1:10000, да еще устаревшей на десятки лет. Фактически проектирование ведется "на глаз", а трассировка уточняется на месте. И потом её действительно надо зафиксировать, причем именно в РД. Да еще и "политические" решения по ходу строительства принимаются. Вспомните, как запроектированную "Силу Сибири" Президент заставил отвернуть от Байкала. Конечно это потом зафиксировали. У нас межпоселковые электросети так проектировались - по "глазомерной съемке". Но вовремя строительства опоры фиксировались координатно и потом исправляли РД. Это не тот случай, когда изменяется что-то просто по "хотелкам" или "как сумели". |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
в ПП 1521 нет, и суда нет. А корректировка ПД влечет за собой экспертизу, потому как: 1) корректировка может влиять на прочность надежность и т.д. 2) докажите что денег вы не своровали, а потратили нужное количество и туда куда надо.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А основная трасса может быть только на карте, т.е. отображении поверхности Земли с учетом ее кривизны в виде трапеций. А это масштабы 1:10000 и мельче. Вот трапециями "десятитысячника" перекрыта (по крайней мере теоретически) вся страна. А планами "двухтысячниками" - территории населенных пунктов (не всех). Выбор масштабов топосновы производится по Инструкциям по топографической съемке. Они разные для масштабов 1:5000, 1:2000,1:1000, 1:500 и 1:10000 -1:25000. У каждого масштаба есть свое предназначение. Как раз для линейного строительства магистральных трубопроводов используется масштаб 1:10000. А от для каких-то узлов линейных сооружений - 1:2000. И это не случайно. Есть и техническая сторона - наличие опорной сети, и экономическая - при переходе к более крупному масштабу стоимость съемки может возрасти на порядок. Поэтому исправление трасс в РД по результатам исполнения мне кажется вполне разумным. Но это ведь не означает, что все отступления должны быть "задним числом" узаконены в документации. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Да что вы тут обсуждаете ? В РФ уже лет 7 требуется соответствие ПД, РД и факта. О чём вообще речь ? Что это где-то написали ? А до этого, что, строили как всегда и потом были различия эти 3 документаций ? Это у вас конкретно в каких фирмах так было ? Реквизиты можете не указывать, только названия.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Отклонения при строительстве есть всегда - по множеству объективных и субъективных причин. Часть отклонений согласовывается по цепочке подрядчик-заказчик-проектировщик. Причем согласования бывают двух видов - с внесением изменений в документацию и без внесения. Часть изменений согласовывается заказчиком вообще не ставя в известность проектировщика. И всегда имеется "нехудожественная самодеятельность" подрядчиков - чего-нибудь "наджамшутить" - отсюда и пополняется ветка БСК. Вот поэтому-то десятки лет действует и продолжает действовать этап исполнительной документации. Отличие от раньших времен в том, что теперь "проектантов" норовят заставить "узаконить" в РД всё, что наворотили (часто просто строительный брак). |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Цитата:
Что касается ваших сверхнормативных отклонений при забивке свай, я думаю ведь на сваи тоже ведётся какой-нибудь акт или протокол, вот там это всё должно указываться, и уже ответственный товарищ (технадзор или кто там.....) должен принять волевое решение, оставить или заставить переделать. Я уже писал выше для ТС-а что если ошибки критичные, то не стоит под ними подписываться, или я прошу от заказчика письмо в духе "я заказчик, и моей левой ноге захотелось вот так, поэтому прошу внести данные изменения в проект", на официальном бланке с подписью, потом это письмо приложением вместе с ТЗ в список ссылочных и прилагаемых документов в Общие данные. Как правило такие заказчики отваливаются, боятся. Ну а я им так и говорю, что я не собираюсь нести ответственность за ваши решения. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
То что заказывается только П - это образное выражение отражающее смысл тем и вопросов на форуме. Разумеется заказывается рабочка. Только вопросов к этой документации не уменьшается. Последний раз редактировалось crossing, 19.02.2019 в 21:50. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Вот и получается, что проектировщик делает никому не нужную работу за деньги Заказчика или ничего не согласовывает, если Заказчик не платит или нет времени на переработку. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Цитата:
А что касается рабочки, да были вопросы, есть и будут, ну это же рабочие моменты. Последний раз редактировалось Jоhnny, 20.02.2019 в 01:11. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
вот из стандартного ТЗ на ИИ
смотрите дальше: Ростехнадзор посмотрит на исправленную РД, скажет "а почему РД не соответствует ПД, которая прошла ГГЭ?", потом скажет "откорректировали ПД - а теперь на повторную ГГЭ!" Последний раз редактировалось Ranli, 06.08.2019 в 14:32. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технический заказчик требует на все работы исполнительные схемы | brokman | Организация проектирования и оформление документации | 20 | 21.04.2018 17:54 |
Ищу рабочую документацию периода Советского конструктивизма. | Archi_ | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 12.05.2017 22:37 |
Требуется разработать проектную и рабочую документацию на линейный объект- водопровод | Архитектор_твоей_мечты | Поиск исполнителей | 0 | 01.12.2016 15:42 |
Заказчик требует разработать одновременно проектную и рабочую документацию. | John-Silver | Организация проектирования и оформление документации | 148 | 23.11.2016 13:08 |