| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Должен ли ПОС разрабатывать схему устройства котлована?

Должен ли ПОС разрабатывать схему устройства котлована?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2019, 16:39 #1
Должен ли ПОС разрабатывать схему устройства котлована?
ZooL
 
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 11

Если да, то каким ТНПА это подтверждается?
Просмотров: 6666
 
Непрочитано 19.02.2019, 16:56
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Для больших котлованов со съездами, со шпунтом или т.п., под жильё, подвалы общественных зданий, очень сложные случаи промки, котлован в ПД ПОС выполняется вторым (ну или первым) отдельным стройгенпланом с разрезами.
Обоснование - постановление 87, стройгенплан на подготовительный период (на необходимость подготовительного периода укажут эксперты или сметчики). ПОС является обоснованием сметной стоимости и, в данном месте, должен обосновать ВОР по котловану.
Это для больших котлованов.
Туда же шпунты, анкера и т.п.
Для глубоких котлованов в городе это делают геотехники и в ПД и в РД. Как они взаимодействуют с ПОС не знаю. Видимо, всегда по разному, как договорятся.

Для маленьких или даже, если под простым сараем небольшие котлованы сливаются, то это обычно не делается.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.02.2019 в 19:25.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2019, 17:28
#3
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от ZooL Посмотреть сообщение
Если да, то каким ТНПА это подтверждается?
Обычно в ПОС только текстовое описание всех разделов проекта. Из графического только стройгенплан и упрощенный календарный график
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2019, 19:39
#4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,769


Опять вопрос про то, кто должен делать работу (смету, вр, ведомости - нужное подчеркнуть)?
И что такое 'схема' устройства котлована?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2019, 20:19
| 1 #5
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Опять вопрос про то, кто должен делать работу (смету, вр, ведомости - нужное подчеркнуть)?
И что такое 'схема' устройства котлована?
Очередной "сетевик" который кроме своего раздела , чхать хотел на все.
h5r32 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2019, 14:30
#6
ZooL


 
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Очередной "сетевик" который кроме своего раздела , чхать хотел на все.
А вы прям стахановец - делаете проект от и до по всем разделам?
ZooL вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2019, 15:04
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,769


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ZooL Посмотреть сообщение
А вы прям стахановец - делаете проект от и до по всем разделам?
Это h5r32 про меня, чего ты паришься.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 08:23
#8
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Tyhig все написал.
Если есть Котлован, то есть на него проект за отдельные пиры на ограждение и отдельные пиры на свсиу - распорная/анкерная система. Там уже ярусность разработки предусмотрена. В ПОС сьезд и оргтехсхему прилепить и дело с концом.
Если это котлован то назначаются типовые решения креплений, за привязку берут 10% от пиров я уже отстал от сборника, можно и схемку накидать.
Если котлованчик - только слова в пз.

7. Подпорные и ограждающие стены в грунте высотой до 4,0 м и полной длиной, п.м:
до 10 59,0 -
от 10 до 25 29,0 3,000
от 25 до 50 32,0 2,880
от 50 до 100 61,0 2,300
от 100 до 200 121,0 1,700
от 200 до 300 267,0 0,970
от 300 до 500 373,5 0,615
от 500 до 1000 614,0 0,134 свыше 1000 748,0 -

4. Стоимость проектирования временного крепления котлованов определяется
на основании пункта 7 настоящей таблицы с коэффициентом 0,5 при глубине до 4 м и с коэффициентом 0,7 при глубине более 4 м.
Стоимость проектирования временного крепления траншей определяется на основании пункта 7 настоящей таблицы с коэффициентом 0,1 при глубине от 4 до 6 м и с коэффициентом 0,2 при глубине более 6 м.
Стоимость проектирования временного крепления траншей при глубине до 4 м нормами Сборника не определяется и не подлежит включению в затраты на проектирование.
5. Базовая цена проектирования подпорных стен, ограждающих стен в грунте и набережных на искусственном основании определяется в соответствии с пунктами 7 и 8 настоящей таблицы с применением корректирующего коэффициента Кh, учитывающего влияние высоты проектируемых объектов на величину базовой цены. Значение коэффициента Кh принимается по следующей таблице:
№ Высота стены, h, м: Кh
1. до 4 1,00
2. до 6 1,04
3. до 8 1,07
4. до 10 1,10
5. до 15 1,15
6. до 20 1,18
7. 20 и более 1,20

27. Стоимость проектирования поддерживающих конструкций, вспомогательных устройств и сооружений для строительства тоннелей и подпорных стен определяется по ценам таблицы 3.2 с применением понижающих коэффициентов в соответствии с таблицей 3.3. К вспомогательным устройствам, сооружениям и поддерживающим конструкциям относятся сооружения и конструкции, используемые для возведения основного проектируемого сооружения и требующие разработки дополнительной проектной документации.

Для подпорных и ограждающих стен высотой:
- до 8,0 м 0,15
- от 8,0 до 12,0 м 0,25
- от 12,0 до 20 м 0,30

Последний раз редактировалось Fland, 21.02.2019 в 09:32.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2019, 22:05
#9
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118


Схема устройства котлована это что конкретно? Если последовательность работ от снятия плодородного слоя до ровнения дна котлована вручную, то да. Надо прописать всю последовательность, технологию, этапность, захватки, ограждение, съезды, места складирования грунта и транспортную схему. В оргтехсхеме отобразить работу техники от себя или к себе, бульдозеры там и краны со шпунтом. Еще не забыть коммуникации и опасные зоны.

Если схема это чертеж котлована, то тут вопрос уже в самом посе. Если кроме котлована ничего, то пили его. Если есть еще работы, фундаменты там и все такое, то размерами котлована можно пренебречь.
BEDMEDb вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 14:56
#10
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от BEDMEDb Посмотреть сообщение
Схема устройства котлована это что конкретно? Если последовательность работ от снятия плодородного слоя до ровнения дна котлована вручную, то да. Надо прописать всю последовательность, технологию, этапность, захватки, ограждение, съезды, места складирования грунта и транспортную схему. В оргтехсхеме отобразить работу техники от себя или к себе, бульдозеры там и краны со шпунтом. Еще не забыть коммуникации и опасные зоны.
Ну такие вещи в ППРе должны быть

П. 11.4 СП 45 - При устройстве оснований, фундаментов и подземных сооружений необходимость водопонижения, уплотнения и закрепления грунта, устройства ограждения котлована, замораживания грунта, возведения фундамента методом "стена в грунте" и проведения других работ устанавливают в РД, а организацию работ - ПОС

Я так понимаю что если мероприятия пропишут в РД, то в ПОСе надо делать эту схему с учетом указаний. К примеру, куда сливать воду при открытом водоотливе. Только почему мероприятия в именно в РД, а организация в ПОСе непонятно.
Арнольд Петрович вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2019, 22:16
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
если мероприятия пропишут в РД, то в ПОСе надо делать эту схему с учетом указаний
Не так.
Если ПОСовец не зевнёт и распознает водопонижение, то он там в специальной главе ПОС так и напишет напишет: "Учесть в ПД водопонижение+ задание ПОС-КР. Разработать комплект РД на водопонижение". А остальные после уже будут горбатиться и разгребать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 00:05
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,769


А учитывая, что ПД нужна в объемах, достаточных для ведения смр...
engngr вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 17:46
1 | #13
STAS*777*


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от ZooL Посмотреть сообщение
Если да, то каким ТНПА это подтверждается?
ПОС это утверждаемая часть проекта или РП. На стадии П чертежей фундаментов еще нет а толькои решения по
конструкции фундамента. Плита, сваи - забивные, буронабивные с уширение или без, буроинъекционные, и пр.,
лента. на естественном основании или на песчаной подушке и т.п. и т.д.
Котлован же относится к рабочей документации и выполняется на основании рабочих чертежей фундаментов.
Тоесть это уже стадия ППР на земляные работы. Котлован также может разработать конструктор фундамента
при выдаче задания на смету. Особенно это актуально в стесненых условиях где требуются крепления откосов
и фундаментов соседних зданий. Но крепления это отдельный проект и за отдельные бабки.


----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
Только почему мероприятия в именно в РД, а организация в ПОСе непонятно.
В ПОС дается описание тех решений которые были учтены в проекте и заложены в сметную стоимость. Котлован с откосами или без. Шпунтовые крепления
ларсен или металлодеревяние, балки и бревна. Разработка грунта с полным вывозом и на какое растояние или на вывоз только лишний грунт. Работа в отвал с перемещением грунта бульдозером и на какое растояние, или грун складируется рядом с котловано или траншеей.
Схема в ПОС это к примеру котлован сплошной или отдельные траншеи или небольшие котлованы под отдельные фундаменты.
Копать от планировочных отметок или от черных особенно когда большая насыпь.
Тоесть принятые решения в ПОС серьезно влияют на стоимость строительства если эти решения правильно учтены в сметной документации..
STAS*777* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2019, 16:16
#14
ZooL


 
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от STAS*777* Посмотреть сообщение
ПОС это утверждаемая часть проекта или РП. На стадии П чертежей фундаментов еще нет а толькои решения по
конструкции фундамента. Плита, сваи - забивные, буронабивные с уширение или без, буроинъекционные, и пр.,
лента. на естественном основании или на песчаной подушке и т.п. и т.д.
Котлован же относится к рабочей документации и выполняется на основании рабочих чертежей фундаментов.
Тоесть это уже стадия ППР на земляные работы. Котлован также может разработать конструктор фундамента
при выдаче задания на смету. Особенно это актуально в стесненых условиях где требуются крепления откосов
и фундаментов соседних зданий. Но крепления это отдельный проект и за отдельные бабки.
Спасибо Вам за ответ!
ZooL вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 07:19
#15
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Получен ответ, которого и ждали. CГП на устройство котлована в ПОС делать не нужно)))
Хотя выше уже все обсудили когда это может быть необходимо в составе ПОС, а когда нет. Достаточно текстовых указаний в ПЗ.
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 16:34
#16
Марта 2


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не так.
Если ПОСовец не зевнёт и распознает водопонижение, то он там в специальной главе ПОС так и напишет напишет: "Учесть в ПД водопонижение+ задание ПОС-КР. Разработать комплект РД на водопонижение". А остальные после уже будут горбатиться и разгребать.
А какой специалист должен разрабатывать водопонижение?
Марта 2 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 19:47
1 | #17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Цитата:
Сообщение от Марта 2 Посмотреть сообщение
А какой специалист должен разрабатывать водопонижение?
Какой умеет или сможет в сложных случаях.
Например, простой котлован в поле водопонизить по СНиПу/СП несложно. А учесть осадку соседнего грунта под соседними зданиями уже нужен геотехник и МКЭ.

Стоимость проектирования водопонижения...
Вообще это, конечно, отдельная расценка СБЦ. Я в халтурах в договорах так и пишу, что цена без этого.
А уже в проектной организации как получится.

То есть я в ПОС, просто принимаю решение надо или не надо. Если надо, то вот за 100 миллионов золотых могу сделать.
Если что-то простое, то иду навстречу и считаю сам. И считаю для себя, что простое вообще не так трудоёмко и т.д. и т.п. то есть "бесплатно".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 17:26
1 | 1 #18
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от Марта 2 Посмотреть сообщение
А какой специалист должен разрабатывать водопонижение?
На ПОСе это обычно.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если что-то простое, то иду навстречу и считаю сам. И считаю для себя, что простое вообще не так трудоёмко и т.д. и т.п. то есть "бесплатно".
Ты прям душка...
Даже насос водоотлива назначить и маш-часы его работы посчитать - уже ПИРы нужны, а на водопонижение и подавно.
Fland вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Должен ли ПОС разрабатывать схему устройства котлована?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто должен чертить котлован? dextron3 Прочее. Архитектура и строительство 64 29.11.2014 17:02
Дренажная труба по периметру котлована. Нужно ли её заглубление относительно дна котлована? Rama4 Основания и фундаменты 3 27.06.2013 14:03
Вспучивание или разуплотнение дна котлована Aragorn Конструкции зданий и сооружений 1 18.10.2012 14:49
Кто должен разрабатывать свидетельство (АГР)?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 3 08.05.2007 10:20