[MrBrown]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, документ, по которому проектировать кап. ремонт мягких кровель (бесчердачных) можно только с утеплением, даже если они были неутеплённые.
Недавно прочитал где-то, в памяти отложилось, а теперь вот понадобилось, а найти не могу.

[vasilev666]

СП 17.13330.2017 "Кровли" . Мягкая кровля это как?

[MrBrown]

vasilev666, я проштудировал его три-четыре раза. Не нашёл. Ткните меня носом в параграф.
_____________________
Возможно, я вычитал это в каком-то местечковом постановлении...
Не помню.

[vasilev666]

Все равно не понял про "мягкую" кровлю. Возможно СП 50.13330.2012 , если там эксплуатируемые помещения по д кровлей, то в них должен поддерживаться определенный тепловлажностный режим.

[MrBrown]

vasilev666, ОК, тема - про совмещённое покрытие (бесчердачная крыша) МКД.
Гидроизоляционный слой - рулонная мягкая кровля типа "Технониколь".
Утеплителя нет.
А по проекту - должен, то есть обязан, быть.
Мне кое-кто доказывает: раз кровля неутеплённая, то и кап.ремонт - неутеплённый.
p.s. точнее, не по проекту, а по тому документу, который я заново найти не смог.

[иваниваныч]

MrBrown, Вы что-то недоговариваете. Если покрытие бесчердачное, а на верхнем этаже помещения с нормируемой температурой, то утеплителя не может не быть. Иначе будет промерзание покрытия. Другое дело, что утеплитель бывает разный, керамзит - тоже утеплитель. Необходимость утеплителя определяется теплотехническим расчетом по требованиям СП 50.13330.2012.

[MrBrown]

иваниваныч, возможно, у меня неполные данные. Узнаю.

----- добавлено через ~15 ч. -----
MrBrown, Вы правы, так и есть.
Короче, существующий утеплитель - керамзит. Кап. ремонтом предусмотрена замена мягкой кровли. Но, если не поменять утеплитель или не увеличить его толщину, то сопротивление теплопередаче не соответствует современным требованиям.

[иваниваныч]

Сообщение от MrBrown Но, если не поменять утеплитель или не увеличить его толщину, то сопротивление теплопередаче не соответствует современным требованиям.

Тогда надо смотреть, что написано в договоре (и в приложениях), какие работы там предусмотрены.

[MrBrown]

иваниваныч, в приложении к договору (адресный список) записано: "ремонт мягкой кровли без утепления". Я понимаю так, что только замена гидроизоляционного слоя.
Но, опять же, помню, что где-то прочёл, что ремонт таких кровель обязателен с утеплением до современных нормативных значений по теплопередаче.

[olf_]

Сообщение от MrBrown . Я понимаю так, что только замена гидроизоляционного слоя.

ура..

Сообщение от MrBrown Но, опять же, помню, что где-то прочёл, что ремонт таких кровель обязателен с утеплением до современных нормативных значений по теплопередаче.

тут помню здесь не помню, там знаю а тут нет.. Поищите различие/отличие между ремонтом/капремонта и реконструкцией. Ну или просто выполните условия договора.

[MrBrown]

Благодарю всех за участие, за ответы, советы. Обещаю, что непременно освежу инфу в остатках своих извилин про ремонты/капремонты и т.д., и пр.
Однако вопрос был:

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, документ, по которому проектировать кап. ремонт мягких кровель (бесчердачных) можно только с утеплением, даже если они были неутеплённые. Недавно прочитал где-то, в памяти отложилось, а теперь вот понадобилось, а найти не могу.

Поэтому, хотелось бы только ссылочку. И всё. (Ну не приснилось же мне.)

[иваниваныч]

Сообщение от MrBrown Поэтому, хотелось бы только ссылочку. И всё.

Такого нормативного документа лично я не знаю (вряд ли он вообще есть). А вот определение капремонта из ГрК:
14_2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов
Ничего не сказано про обязательное улучшение параметров конструкций, тем более, если в договоре прописано обратное.
Да и как Вы это представляете? Объекты, скорее всего, бюджетные, по тендеру, сумма фиксированная, деньги уже выделены. А тут сразу будет превышение сметы раза в 1,5-2.

[MrBrown]

иваниваныч,

Объекты, скорее всего, бюджетные, по тендеру, сумма фиксированная, деньги уже выделены.

Именно так и есть. Да у меня нет намерения сейчас что-то кому-то доказывать (в нашей фирме).
Вот, просто засела этакая заноза в извилине и не даёт покоя. Интуитивно чувствую ощущаю: в дальнейшем может пригодиться.
Только и всего.
Ладно, если вдруг отыщу формулировку - обязательно отпишусь здесь же.
Всем удачи!

[иваниваныч]

Вы могли это прочитать в каком-нибудь пособии, СТО и т.п., но эти документы нормативными не являются. Разве что, в Вашем городе администрация приняла какое-нибудь постановление, но это вряд ли - они понимают, чем это грозит (увеличение бюджета на ремонт жилого фонда).

[sleep]

При капитальном ремонте решение об увеличение (замене) утеплителя принимает Заказчик. Это и прописывается в ТЗ. Но можно его к это подтолкнуть, показав ему теплотехнический расчёт и рассказав о неблагоприятных последствиях. Но заставить вы его не можете