|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ЭПБ и ОБС промзданий Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 560
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Вопрос элементарный. Если требуется экспертиза - тогда разрабатывается ПД обязательно (хотел написать что и РД тоже, но уже несколько раз сталкивался с тем, что ПД тупо выдают подрядчику в работу, маразм, конечно, но нынче встречается). Смотри 145-фз и ГрК РФ статью 49. В остальных случаях ПД разрабатывается либо по требованию заказчика/технического заказчика, либо по требованию инвестора вместе с ТЭО. 87 постановление указывает требования к ПД, оно не указывает в каких случаях нужно/ненужно разрабатывать две стадии. Развели тут на две страницы ...
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Качество самой нормативной документации сейчас, безусловно, ниже всякой критики. Всё это результаты деятельности "эффективных менеджеров". Но какая бы дурная нормативная документация не была, её надо внимательно изучать. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, а что сейчас с ТЭО? Такого понятия тоже нет в современных документах. Помнится, мы в 2007 году делали ТЭО строительства автомобильной дороги длиной 400 км. Видимо сегодня это была бы проектная документация. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
из письма Минрегиона от 8 августа 2008 г. N 19512- СМ/08 следует, что требовать нельзя. Можно попросить. |
|||
|
|||||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А теперь нужен не порядок, а беспорядок. Рыбку в мутной воде лучше ловить. Цитата:
Цитата:
Это раньше, заказывая разработку "проектной (проектно-сметной) документации", получали то, по чему можно строить. А теперь, заказав проектную документацию, они не получат всех документов для строительства. Этим незнанием пользуются и недобросовестные проектировщики, подсовывая проектную документацию "по П87", как за обеспечение строительства. От этого незнания страдают и добросовествные фирмы, из которых выжимают и полные чертежи за 40% цены. Цитата:
Там же разъясняется, что такое "рабочая документация" - это "совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ..." Цитата:
Цитата:
В постановлении 145 предусмотрена только экспертиза проектной документации. Это когда-то проверяли всё. Теперь - только ПД. В большинстве госэкспертиз рабочую документацию и не примут - для её проверки у них нет ни штатов, ни времени. Хотя никто не запрещает заказчику заказать экспертизу чего угодно, в том числе независимую. Были бы у него деньги на оплату. |
||||||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Стадия РП тоже до сих пор применяется, только уже не официально. Это самый удобный вариант для строительства. ??? Экспертиза при приемке открывает список из 145 закона и по списку принимает папки/томики. Если в списке чего-то нет, то и брать лишнего официально не будет. Если чего-нибудь по списку не предоставил - документы не принимаются. Хотя по линейным объектам не могу сказать точно, может там что-то по-другому... Цитата:
Я и сам раньше работал в госструктуре, потом несколько раз сталкивался. Могу лишь сказать, что почти все грамотные специалисты, курирующие наверху строительство, поразбежали в разные стороны. Сейчас там подавляющее большинство - либо люди уже в старческом маразме, либо те, у кого квалификации не хватает работать в другом месте. Очень сочувствую тем, кто пытается с ними работать. Там все возможно. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я про рабочий проект и не спрашивал. Читайте внимательно, пожалуйста.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Заказчик заставляет. Вот я и думаю, они так экономят что ли? Закажут только проектную или только рабочую документацию, пройдут экспертизу и сразу строят. Последний случай: в этом году делали рабочую документацию с чистого листа, проектной не было. Сейчас строят, даже корректировку по просьбе строителей уже производили. Правда на днях выиграли конкурс на "выполнение проектно-изыскательских работ по разработке проектной и рабочей документации капитального ремонта автомобильной дороги...". Видимо учатся потихоньку. Только по-русски надо писать документаций, а не документации. P.S. Благодарю за развернутый ответ. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Потому что
"В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что, по мнению Минрегиона России, определяет возможность ее выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки." Следуя этой формулировке, заказчик может заказать у Вас рабочку, не имея на этот момент проектной документации. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Чем отличалось ранее двухстадийное проектирование от одностадийного? Тем, что при двухстадийном проектировании вторую стадию (рабочую документацию) можно было разрабатывать только после утверждения "Проекта" (теперь ПД). А "Проект" не всегда утверждался. При одностадийном проектировании ("Рабочий проект") рабочую документацию разрабатывали сразу, вместе с "Утверждаемой частью РП", не дожидаясь утверждения. Можно выполнять и сейчас РД одновременно или даже раньше ПД. Если за это заплатят. Потому, что это уж дело заказчика, что он готов выбросить в корзину - несколько томиков ПД или центнер РД. Но они что, дураки вам отдавать свои деньги? А вот построить по РД, не имеющей утвержденной ПД, "по закону" нельзя. Хотя беззаконно строят и безо всякой документации. Но потом могут быть большие неприятности. При возникновении каких-то скандальных ситуаций обычно выясняется, что застройщик начал строительство без утвержденной ПД (только по РД, выдаваемой "на лету"), а проектировщик выдавал "на лету" эту РД, не видя утвержденной проектной документации. Участникам строительства неплохо также бы знать, что означает утверждение проектной документации, как оно выполняется физически, и почему нельзя "утвердить" РД без наличия ПД. |
|||
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
Offtop:
Цитата:
И вааще, этот SergeyAB польско-японский шпиён. Как стала известно нашим доблесным органам, перед засылкой в Расею шпиёнов учат правильно говорить и писать с ошибками. ekspert, пеши исчо! ekspert, тебе уже советовали сменить ник. Чё медлишь? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой документ регламентирует подсчет обьемов? | Ратмир | Конструкции зданий и сооружений | 100 | 22.05.2018 18:19 |
Какой программы Вам не хватает для упрощения процесса проектирования? | a_s_tsurkan | Разное | 62 | 01.11.2009 12:34 |
Какой СНиП применять для проектирования школ? 21-01-97* или 2.01.02-85* | engineer | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 28.10.2009 18:59 |
Какой САПР наиболее удобен для проектирования трубопроводных | Paragraf | Инженерные сети | 24 | 10.01.2008 13:47 |
Стадии проектирования | 1П01-06 | Организация проектирования и оформление документации | 11 | 21.09.2007 12:18 |