Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Правильность разуклонки плоской кровли

Правильность разуклонки плоской кровли

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2014, 14:44 #1
Правильность разуклонки плоской кровли
Antoxa1305
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 327

Проект ремонта плоской кровли детского сада. Существующая кровля - без разуклонки практически. Делаем новую - воронки существующие, новые - нет возможности. Получилась вот такая разуклонка, что скажете?

Вложения
Тип файла: pdf Разуклонка.pdf (44.2 Кб, 1990 просмотров)

Просмотров: 29540
 
Непрочитано 19.12.2014, 15:36
1 | #2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Думаю, лучше как-то так, чтобы избежать застойных зон в углах парапетов.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG R14
разуклонка предложение.dwg (122.1 Кб, 5435 просмотров)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2014, 15:53
#3
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
разуклонка предложение.dwg
Не могли бы в пдф, а то отсутствует подложка
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2014, 16:24
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
отсутствует подложка
Подложка - Ваш файл "Разуклонка.pdf"
Вложения
Тип файла: pdf разуклонка предложение.pdf (284.1 Кб, 1928 просмотров)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2014, 17:11
#5
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


вот всегда показывал по принципу как у DJo Frey, отметка у парапета, у воронки, и уклон минимальный. а тут столкнулся с просьбой указать все уклоны (обычно ведь отметки одинаковые, а соответственно от длины ската разный уклон), тут как поступить, по средней линии стрелку с процентом ?
Germes вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2014, 09:47
#6
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Подложка - Ваш файл "Разуклонка.pdf"
Да, но она почему то не работала.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
лучше как-то так
Спасибо, воспользуюсь вашим советом.
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2014, 10:35
#7
koloss0005


 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Делаем новую - воронки существующие, новые - нет возможности
так ведь он Вам начертил воронки в других местах
koloss0005 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2014, 09:26
#8
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от koloss0005 Посмотреть сообщение
так ведь он Вам начертил воронки в других местах
Нет, воронки там же)
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2014, 16:24
#9
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от Germes Посмотреть сообщение
вот всегда показывал по принципу как у DJo Frey, отметка у парапета, у воронки, и уклон минимальный. а тут столкнулся с просьбой указать все уклоны (обычно ведь отметки одинаковые, а соответственно от длины ската разный уклон), тут как поступить, по средней линии стрелку с процентом ?
Как то было дело мне давно уже рассказывали такую методу
По истечении лет пришел к другому способу
Есть отметка воронки, есть уклон 1,5%.
Есть направления уклонов
А дальше вопрос рабочий и и на какую отметку выйдут уклоны по разным сторонам нас архитекторов особо волновать не должно, на что это повлияет то?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2014, 18:02
#10
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Как то было дело мне давно уже рассказывали такую методу
По истечении лет пришел к другому способу
Есть отметка воронки, есть уклон 1,5%.
Есть направления уклонов
А дальше вопрос рабочий и и на какую отметку выйдут уклоны по разным сторонам нас архитекторов особо волновать не должно, на что это повлияет то?
ну вот и меня не волновало особо, всегда по одному принципу делали, разве что в вашем примере высота ограждения будет относительна. так вот в моем случае, я думаю подвох в том что кровлю сделают фигово (редко какие строители выполняют ее "по науке") и в случае протечек / других сопутствующих наводнений будут пытаться на разуклонку валить... либо совсем горерабочих набрали..
Germes вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 12:21
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Germes Посмотреть сообщение
столкнулся с просьбой указать все уклоны (обычно ведь отметки одинаковые, а соответственно от длины ската разный уклон), тут как поступить, по средней линии стрелку с процентом ?
Вопрос подобный обсуждался на форуме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%EB%EE%ED%2A
Я всегда считаю две отметки (нижнюю у воронки, и верхнюю - у парапета) по длине наиболее длинного ската - по линии перпендикуляра от точки воронки к линии парапета. Получается верхняя отметка у парапета, которую я принимаю для всех скатов одинаковой, а уклоны у более коротких скатов получаются больше, чем у длинного, что только лучше.
По средней линии (в ендове) тоже можно посчитать и проставить уклоны, но сам принцип того, что строителям необходимо выполнить уклон у любого из скатов и в ендовах не меньше минимального нормативного, должен быть соблюдён.
Проще, мне кажется, при производстве работ разбить маяками две отметки по длинному скату, отбить горизонтальную линию на уровне верхней отметки по периметру парапета, остальные скаты получатся автоматически.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 13:15
#12
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вопрос подобный обсуждался на форуме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%EB%EE%ED%2A
Я всегда считаю две отметки (нижнюю у воронки, и верхнюю - у парапета) по длине наиболее длинного ската - по линии перпендикуляра от точки воронки к линии парапета. Получается верхняя отметка у парапета, которую я принимаю для всех скатов одинаковой, а уклоны у более коротких скатов получаются больше, чем у длинного, что только лучше.
По средней линии (в ендове) тоже можно посчитать и проставить уклоны, но сам принцип того, что строителям необходимо выполнить уклон у любого из скатов и в ендовах не меньше минимального нормативного, должен быть соблюдён.
Проще, мне кажется, при производстве работ разбить маяками две отметки по длинному скату, отбить горизонтальную линию на уровне верхней отметки по периметру парапета, остальные скаты получатся автоматически.
спасибо за подтверждение, я так и рассуждаю, хотел убедиться, что все верно выдал. когда что-то лишнее или нелогичное просят, всегда начинаешь размышлять для чего оно им
Germes вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 13:58
#13
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
А дальше вопрос рабочий и и на какую отметку выйдут уклоны по разным сторонам нас архитекторов особо волновать не должно, на что это повлияет то?
Всего-навсего на высоту парапета от кровли. Или вас это не волнует?
Далее, в одной ендове может (и должно) быть больше одной воронки. В местах пропуска через кровлю воронок внутреннего водостока предусматривают понижение на 15 - 20 мм в радиусе 0,5 - 1,0 м от уровня водоизоляционного ковра и водоприемной чаши.
Но ведь у вас этого на чертеже не указано. Вообще, строитель не знает, что у вас обычно, а что необычно. Он не должен гадать, а работать по чертежу.
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 14:25
#14
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
В местах пропуска через кровлю воронок внутреннего водостока предусматривают понижение на 15 - 20 мм в радиусе 0,5 - 1,0 м от уровня водоизоляционного ковра и водоприемной чаши.
Но ведь у вас этого на чертеже не указано. Вообще, строитель не знает, что у вас обычно, а что необычно. Он не должен гадать, а работать по чертежу.
строитель должен знать такие моменты, раз он взялся делать кровлю...а наше дело его проконтролировать. ни у кого не видел этого на чертежах, хотя все про это знают.
Germes вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 15:30
#15
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Germes Посмотреть сообщение
строитель должен знать такие моменты, раз он взялся делать кровлю...а наше дело его проконтролировать. ни у кого не видел этого на чертежах, хотя все про это знают.
Строитель не обязан знать проектные нормативы. Он в них и нос совать не должен.
Про "ни у кого не видел" и "все знают" - это ни о чем. Демагогия, в общем.
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 16:04
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
в одной ендове может (и должно) быть больше одной воронки.
Пользуясь случаем спрошу. Как Вы себе представляете воплощение этого нормативного требования (у нас в организации мнения насчёт ендов разнятся, так и не пришли к единому мнению):
Цитата:
20.4. На плоской кровле здания и в одной ендове необходимо устанавливать не менее двух водосточных воронок.
Водосточные воронки на кровле следует размещать с учетом ее рельефа, допускаемой площади водосбора на одну воронку и конструкции здания.
Вопросы:
1. Всё таки нужно устанавливать две воронки на одной плоской кровле или в каждой одной ендове? Даже на самой простой квадратной в плане кровле ендов в любом случае получается никак не менее двух...
2. Если в одной ендове устанавливать две воронки, то допускаемую площадь водосбора с кровли надо принимать с учётом пропускной способности одной из воронок или для суммарной площади сечения двух воронок?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 16:26
#17
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Пользуясь случаем спрошу. Как Вы себе представляете воплощение этого нормативного требования (у нас в организации мнения насчёт ендов разнятся, так и не пришли к единому мнению):
Про воплощение нормативов. Знаю, что писать их надо так, чтобы никаких разнотолков не возникало. А воплощать ... Черт их знает. Иногда просто плюю на них.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
1. Всё таки нужно устанавливать две воронки на одной плоской кровле или в каждой одной ендове? Даже на самой простой квадратной в плане кровле ендов в любом случае получается никак не менее двух...
Нужно устанавливать минимум 2 воронки на одной плоской кровле и минимум 2 в любой ендове (горизонтальной конечно).

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если в одной ендове устанавливать две воронки, то допускаемую площадь водосбора с кровли надо принимать с учётом пропускной способности одной из воронок или для суммарной площади сечения двух воронок?
У нас пришли к мнению, что вторая воронка - для подстраховки. Но если вы включите ее в расчет, то тоже норм не нарушите. Главное, чтобы при засоре одной, вода все же ушла с крыши.

P.S. Про минимум 2 ендовы что-то не понял.
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 17:18
#18
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Всего-навсего на высоту парапета от кровли. Или вас это не волнует?
Далее, в одной ендове может (и должно) быть больше одной воронки. В местах пропуска через кровлю воронок внутреннего водостока предусматривают понижение на 15 - 20 мм в радиусе 0,5 - 1,0 м от уровня водоизоляционного ковра и водоприемной чаши.
Но ведь у вас этого на чертеже не указано. Вообще, строитель не знает, что у вас обычно, а что необычно. Он не должен гадать, а работать по чертежу.
Хотел ответить по делу, но устал и спрошу - любите умничать, уважаемый сэр?))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 17:24
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Нужно устанавливать минимум 2 воронки на одной плоской кровле и минимум 2 в любой ендове (горизонтальной конечно)
Про не менее двух воронок на кровлю понятно. А вот горизонтальных (без уклона) ендов теперь (после актуализации СНиП "Кровли") быть не должно по нормативам, да и по жизни нежелательно их наличие (самое частое место протечек):
СП 17:
Цитата:
4.3 ... в ендовах уклон кровли принимают в зависимости от расстояния между воронками, но не менее 0,5%.
Приложение Б
(справочное)
ендова: Наклонный водосборный лоток на крыше, образованный пересечением ее скатов.
На кой тогда в наклонной ендове две воронки? Да ещё и в любой?
Или раньше речь шла только о безуклонных ендовах?
Но и в актуализированном СП 30 продолжается та же песня:
Цитата:
8.6.4 На плоской кровле здания и в одной ендове необходимо устанавливать не менее двух водосточных воронок.
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
У нас пришли к мнению, что вторая воронка - для подстраховки.
Главное, чтобы при засоре одной, вода все же ушла с крыши.
Собственно с этими высказываниями и у нас все согласны, вопрос только в том - на всю кровлю две или на каждую площадку (участок) водосбора две воронки?
Особенно сбивает примечание:
Цитата:
Примечание. На плоских кровлях жилых и общественных зданий допускается устанавливать по одной водосточной воронке на каждую секцию.
О каких секциях идёт речь в отношении общественного здания?
В СП 30 то же самое осталось:
Цитата:
Примечание - На плоских кровлях жилых и общественных зданий допускается устанавливать по одной водосточной воронке на каждую секцию при условии обеспечения водоотведения расчетного сбора дождевых вод.
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Но если вы включите ее в расчет, то тоже норм не нарушите
Вот про это непонятно, как не нарушим? - если в нормах указано на одну воронку:
Цитата:
Водосточные воронки на кровле следует размещать с учетом её рельефа, допускаемой площади водосбора на одну воронку и конструкции здания согласно расчета сбора дождевых вод.
Проще говоря: если две воронки расположены рядом на одном участке водосбора (или в безуклонной ендове), то расчёт пропускной способности считать только на одну или на две воронки?
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Про минимум 2 ендовы что-то не понял.
См. вложение.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
2 ендовы.dwg (74.4 Кб, 3775 просмотров)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 18:36
#20
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Тут на на форуме где то уже звучало зачем нужны безуклонные ендовы для двух воронок
При блокировании одной воронки при рауклоненой ендове вокруг нее (воронки) будет лужа которая во вторую воронку ну ни как не уйдет
И не забываем про 1047р и прочую веселость
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Правильность разуклонки плоской кровли

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет металлических стропил для плоской кровли на пролете 7.20 метра maxim78 Архитектура 9 03.09.2013 23:17
Как правильно сделать узел стыка плоской кровли и существующей стены Маслик Архитектура 5 13.11.2012 09:50
водосток по наружной стене с плоской кровли здания Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 3 09.09.2011 14:15
Чертеж плана кровли. Правильность его составления, нужна помощь Риф Архитектура 2 24.11.2010 08:42
Аварийный перелив с плоской кровли (нужна информация и узлы) sess Конструкции зданий и сооружений 3 25.09.2008 14:02