dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Определение продолжительности строительства в ПОС

Определение продолжительности строительства в ПОС

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.07.2013, 14:36 #1
Определение продолжительности строительства в ПОС
skalanin
 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151

skalanin вне форума Вставить имя

Добрый жень,
Нужно определить продолжительность строительства,
судя по имеющимся аналогам ПОСа делается это по СНиП 1.04.03-85*,
Расчетным методом определения продолжительности строительства объектов, не имеющих прямых норм в СНиП (приложение 3), по формуле Т= А1*С+А2, для отрасли Элетроэнергетика (ТЭЦ), но стоимость СМР в ценах 1984г получается меньше 1, а интервал дан 1...20.

Как быть?
Просмотров: 24651
 
Непрочитано 17.07.2013, 14:58
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


Общую часть (в начале, 1 глава) читали ? В СНиП Общую часть тоже ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2013, 15:20
#3
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151


Читал, но видимо плохо, пока ждал ответа вычитал из того же СНиПа:
Цитата:
7. Продолжительность строительства объектов, мощность (или другой показатель) которых отличается от приведенных в нормах и находится в интервале между ними, определяется интерполяцией, а за пределами максимальных или минимальных значений норм - экстраполяцией. При наличии двух и более показателей, характеризующих объект, интерполяции и экстраполяции производятся исходя из основного показателя объекта по выпуску продукции (по оказанию услуг). Примеры расчета приведены в прил. 1.
При экстраполяции мощность (или другой показатель) не должна быть больше удвоенной максимальной или меньше половины минимальной мощности, указанной в настоящих нормах.
Цитата:
18. Продолжительность строительства объектов, сооружаемых комплектно-блочным методом, устанавливается с применением коэффициента 0,5 от общей продолжительности строительства объектов, имеющих идентичные показатели мощности в настоящих нормах, кроме объектов, нормы на которые разработаны с учетом этого метода строительства.
skalanin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2013, 15:29
#4
Jeriko


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 118


Все верно, расчетный способ не применим, если стоимость СМР не попадает в указанный интервал, правда многие не обращают внимания на данный нюанс и считают по формуле.

Разве в СНиП нет прямых норм на строительство ТЭЦ?
Jeriko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2013, 15:37
#5
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от Jeriko Посмотреть сообщение
Все верно, расчетный способ не применим, если стоимость СМР не попадает в указанный интервал, правда многие не обращают внимания на данный нюанс и считают по формуле.
Как это не применим, если написано интерполяцией\экстраполяцией? Или я вас не так понял?


Цитата:
Сообщение от Jeriko Посмотреть сообщение
Разве в СНиП нет прямых норм на строительство ТЭЦ?
Только что выяснилось, что тепло поставлять ТЭЦ не будет, т.е. собственно это теперь и не ТЭЦ.
По каким нормам тогда считать блочно-модульную станцию, работающую на природном газе?
skalanin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2013, 15:43
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


Цитата:
Сообщение от skalanin Посмотреть сообщение
Как это не применим
Невнимательно опять прочитали.

А чего строите то хоть ?
Берите применительно... Химичить надо будет...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2013, 15:47
#7
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151


Да я что-то весь такой невнимательный сегодня
строим что-то типо ГПЭС не сочтите за рекламу, ни в коем разе)
ГИП подсказал считать как электроподстанцию, по формуле Тн= А1* ((корень)С) +А2*С

Получилось 9,6 мес, с применением коэфц 0,5 будет примерно 4,5 месяца. К сожалению это много...

Последний раз редактировалось skalanin, 17.07.2013 в 15:57.
skalanin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2013, 16:02
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


Попробую угадать. Примерно 2-4 месяцев получится по факту.

Это уникальное сооружение. Нужна или прямая норма или график работ.
Скорее всего можно применить нормы на котельные.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2013, 16:07
#9
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Попробую угадать. Примерно 2-4 месяцев получится по факту.
Это уникальное сооружение. Нужна или прямая норма или график работ.
3 месяца - потолок, даже по грубым подсчетам, даже учитывая, что это ЯНАО.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
нормы на котельные.
в каком СНиПе, подскажите, пожалуйста? Котельные тепло дают, а этот объект будет давать только электричество.
skalanin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2013, 16:12
1 | #10
Jeriko


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 118


да не важно что они дают или не дают. подбирайте по похожему составу работ, например фундамент+блок бокс полной заводской готовности+сети+благоустройство, чем не котельная?)

экстраполяция или интерполяция применима если есть нормативная продолжительность в СНиП, если в СНиП нет нормативной продолжительности, то можно посчитать по формуле согласно стоимости СМР, на второй метод экстраполяция и интерполяция не распространяется.
Jeriko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2013, 16:15
1 | #11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


Цитата:
Сообщение от skalanin Посмотреть сообщение
а этот объект будет давать только электричество
Ну тогда плохо ваше дело.
В самом деле СНиП тут не используешь, там всё от 16 мес.

Делайте график производства работ по смете, графиком обоснуете продолжительность строительства.
Долго, а что делать ? Трудоёмкость будет от 1-2 недель при полностью завершённой смете.
Потом методом аналога будете считать.

Ну или фальсифицируйте продолжительность применительно к левому пункту СНиП.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2013, 16:20
#12
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от Jeriko Посмотреть сообщение
да не важно что они дают или не дают. подбирайте по похожему составу работ
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну или фальсифицируйте продолжительность применительно к левому пункту СНиП.
скорее так, ибо до смет как до китая пешком, а может и больше) Потому что их будут делать еще не скоро, да и вообще проект только начался, мне просто надо сейчас разобраться в каждой строчке, чтобы потом ночами не горбатиться над монитором. А прочитав вашу обширную тему по разработке ПОС, вообще думаю проще фальсифицировать, сделав все красиво и с рюшечками, авось прокатит!))
Спасибо вам большое за отзывчивость ;-) У меня все только начинается, так что, я думаю, еще часто буду задавать "детские" вопросы)

Цитата:
чем не котельная
не вижу в этом СНиПе норм на них, подскажите куда смотреть?
skalanin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2013, 16:38
#13
Jeriko


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 118


например СНиП 1.04.03-85* часть 2, раздел З, подраздел 2.
Jeriko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2013, 16:51
#14
vallan


 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 47
Отправить сообщение для vallan с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Jeriko Посмотреть сообщение
Все верно, расчетный способ не применим, если стоимость СМР не попадает в указанный интервал, правда многие не обращают внимания на данный нюанс и считают по формуле.
Меня как раз оч.интересует вопрос: эта самая стоимость СМР принимается по 1-7 гл. ССР или 1-8 гл.ССР (включая ВЗиС)??
(Ответы желательно обосновать нормами/статьями)
vallan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2013, 16:59
#15
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от Jeriko Посмотреть сообщение
например СНиП 1.04.03-85* часть 2, раздел З, подраздел 2.
Г*. СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ СВЯЗИ
2. Внутризоновая кабельная линия связи (ВКЛС)
Вы это имели ввиду? Но это же не блочно-модульный комплекс и даже не котельная. Я что-то запутался)
skalanin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2013, 17:10
1 | #16
Jeriko


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 118


часть 2, раздел З (Z или зэ), подраздел 2 и вообще быстрый поиск вам в помощь.
Jeriko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2013, 17:50
1 | #17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


Цитата:
Сообщение от vallan Посмотреть сообщение
по 1-7 гл. ССР или 1-8 гл.ССР (включая ВЗиС)
СНиП п. 21
Цитата:
Продолжительность... объектов, не приведённых в таблицах норм, определяется в ПОС исходя из стоимости СМР в соответствии с методикой приведённой в приложении 3...
Приложение 3
Цитата:
С - объём СМР, в ценах 1984 года
Подозреваю вопрос в оформлении сметной документации.
Думаю, у ПОСовцев тех времён не было таких проблем, так как к проекту заполнялась сводка затрат
СНиП 1.02.01-85 Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений
Цитата:
ПРИЛОЖЕНИЕ 10 Обязательное Форма N 2
1 Сметная стоимость, тыс. руб.:
а) строительных и монтажных работ
б) оборудования, мебели и инвентаря
в) прочих затрат
2 Общая сметная стоимость, тыс. руб.
из которой можно было всё почерпнуть.
А вот как оформляли сметчики саму сводку, чего там учитывали в сумме СМР. Фиг знает.

Цитата:
УКАЗАНИЯ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ФОРМА N 2
Сводка затрат составляется в случаях, предусмотренных в п.4.9 настоящей Инструкции. Число вертикальных граф может быть различным в зависимости от наличия объектов, объединяемых сводкой затрат.
Цитата:
4.9. Сводка затрат составляется по форме N 2 (обязательное приложение 10) в случаях, когда по проектируемому предприятию или сооружению одновременно предусматриваются средства на строительство объектов, перечисленных в п. 2.22 Методических указаний.
Методические указания по определению стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений и составлению сводных сметных расчетов и смет
Цитата:
2.8 Средства на строительство временных зданий и сооружений включаются в главу 8 -//- в соотв. со СНиП IV-9-84 и Сборником сметных норм затрат на стр-во врем. зд. и сооружений и показываются в гр. 4, 5 и 8.
Графы 4 и 5 - это СМР.
Значит глава 8 также имела СМР в сметах той давности.
Значит в 1984 году надо было брать стоимость СМР вместе с главой 8.
Как теперь не знаю.
Видимо также.
Я беру вместе с главой 8, так как наши сметчики там всегда дают СМР (здесь не уверен, но вроде бы так). Как делают ваши сметчики не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.07.2013 в 18:02.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2013, 17:59
#18
vallan


 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 47
Отправить сообщение для vallan с помощью ICQ


Спасибо, но все не то(
vallan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2013, 18:04
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


Почему это не то ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 08:24
#20
vallan


 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 47
Отправить сообщение для vallan с помощью ICQ


Никто не спорит, что гл.8 имеет СМР), больше того и гл.9 так же имеет СМР, и в итоге накручивают на непридвиденные и НДС, мы же их не учитываем!
Мы тоже всегда брали гл.1-8. Вопрос в обосновании со ссылкой на норматив включения главы 8 в стоимость СМР и соответственно учета трудозатрат на ВЗиС при расчете рабочих. Ибо пришло замечание трудозатраты принять согласно данным укрупненной выборки ресурсов, гл.1-7 ССР.
Все что я нарыл, это в РН-73, часть 1 в общих данных есть упоминание про 1-7 разделы сводной сметы.
vallan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Определение продолжительности строительства в ПОС

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение вида строительства rassom Прочее. Отраслевые разделы 13 21.09.2016 23:04
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30
Временная защита неэксплутаруемого здания от осадков ing-e Прочее. Архитектура и строительство 16 06.12.2011 00:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||