[МаксКад]

соответствует-ли нормам такое решение тамбура для общественного здания (танцевальный зал, 2 этажа)? чертёж прилагаю

[иваниваныч]

Если тамбур эвакуационный и с доступом инвалидов - не соответствует. На пути эвакуации должно быть минимум три ступени. Размеры площадок пандуса должны быть не менее 1,5х1,5 м для разворота инвалида на коляске. Ширина пандуса тоже мала.

[VMT]

Я не понимаю зачем эти городушки. Уровень земли -0,170. Пусть пол в тамбуре будет ровный на отметке 0,000 (должен быть ниже на 2 см, но это не самое страшное нарушение).
Далее выход на площадку перед входом (которая обязательно должна быть), высотой 15 см от планировочной отметки.
И все.
А дверь лучше переделать.

[Stierlitz]

Сообщение от иваниваныч Если тамбур эвакуационный и с доступом инвалидов - не соответствует. На пути эвакуации должно быть минимум три ступени. Размеры площадок пандуса должны быть не менее 1,5х1,5 м для разворота инвалида на коляске. Ширина пандуса тоже мала.

вообще пути эвакуации ведут наружу)) а снаружи уже пути НЕэвакуационные

по теме - чисто эвакуационный выход так можно сделать, земельку только поднять, но зачем тогда тамбур?
а вот если еще и технологический то как то криво
почему крыльцо то нормальное не сделать? что мешает?

[Germes]

Сообщение от Stierlitz вообще пути эвакуации ведут наружу)) а снаружи уже пути НЕэвакуационные

дык тамбур с каких пор "наружей" стал?
и если по инвалидам то все равно уличную площадку раскатать надо под доступ

[иваниваныч]

Сообщение от Stierlitz вообще пути эвакуации ведут наружу)) а снаружи уже пути НЕэвакуационные

В данном случае речь идет не о "наруже", а о "внутри", поскольку тамбур является частью здания. А вообще, замечание VMT вполне справедливое. Разве что иногда бывают ситуации, когда снаружи нет возможности сделать приподнятую площадку перед входом (допустим, выход на существующий тротуар улицы, когда граница участка проходит по фасаду).

[Stierlitz]

Сообщение от иваниваныч В данном случае речь идет не о "наруже", а о "внутри", поскольку тамбур является частью здания. А вообще, замечание VMT вполне справедливое. Разве что иногда бывают ситуации, когда снаружи нет возможности сделать приподнятую площадку перед входом (допустим, выход на существующий тротуар улицы, когда граница участка проходит по фасаду).

прошу прощения был невнимателен

вообще такие задачи надо совместно с генпланом решать - одной архитектуры мало


МаксКад
правильнее перепад сделать на наружней двери и земельки немного приподнять

[МаксКад]

Спасибо всем за ответы!

Сообщение от Stierlitz почему крыльцо то нормальное не сделать? что мешает?

Дело в экономии земли. Если делать площадку перед входом, то нужно отступать на глубину этой площадки от зоны допустимого расположения здания. Согласно СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения "5.1.3....Размеры входной площадки при открывании полотна дверей наружу должны быть не менее 1,4x2,0 м или 1,5x1,85 м. Размеры входной площадки с пандусом не менее 2,2x2,2 м." Это значит, что нужно отступить на 2.2м от границы допустимого размещения здания? Поэтому первоначально был предложен вариант с фасадом по границе зоны доп. разм. зд., с "выгрызом" под крыльцо (см. вложение). Но заказчик посчитал, это крыльцо станет общественным сартиром, и хочет закрыть его дверью от улицы. Поэтому принципиальный вопрос- можно-ли сделать подъём с отм. ур. з. до отм. нуля внутри тамбура, с площадкой внутри тамбура (как в варианте 1-го вложения)?

Сообщение от иваниваныч Если тамбур эвакуационный и с доступом инвалидов - не соответствует. На пути эвакуации должно быть минимум три ступени. Размеры площадок пандуса должны быть не менее 1,5х1,5 м для разворота инвалида на коляске. Ширина пандуса тоже мала.

Тамбур эвакуационный. С доступом для инвалидов. А разве мы не можем сделать только 1 подъём-на площадку? СП 118 Общественные здания "4.7 Отметка площадки перед входом в здание должна быть, как правило, выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м. Допускается принимать отметку площадки на уровне пола при условии предохранения помещений от попадания осадков" Насчёт ширины пандуса-почему мала? СП 59 "5.2.15* Расстояние между поручнями пандуса принимать в пределах от 0,9 до 1,0 м "

[Germes]

если тамбур как таковой не требуется, то зачем делать это отдельным помещением. убираем "тамбур", получается крыльцо с продольным уклоном 4% до границы здания, а закрыть от посторонних можно какой-нибудь металлической решеткой с дверью и т.п.

[МаксКад]

Сообщение от Germes если тамбур как таковой не требуется, то зачем делать это отдельным помещением. убираем "тамбур", получается крыльцо с продольным уклоном 4% до границы здания, а закрыть от посторонних можно какой-нибудь металлической решеткой с дверью и т.п.

Интересный вариант...Только тогда придётся делать тепловую завесу над входной дверью. А можно-ли сделать такой уклон (4%) без площадки после него перед входом в здание? И насчёт металлической решётки с дверью- такое решение допускается? А если вместо решётки будет стеклянная витрина с дверью?

[Germes]

исходил из
сп 59 4.1.7 Продольный уклон путей движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, не должен превышать 5%, поперечный - 2%.
таким образом к контуру здания площадка выводит на ноль, что у вас там дальше не очень понятно без генплана.. обычно такое решение у входов, когда сажают на красную линию, и я не вижу необходимости что-то еще там городить. решетка это воздух, а насчет глухой витрины сомневаюсь, может кто еще подскажет.

[иваниваныч]

Сообщение от МаксКад А разве мы не можем сделать только 1 подъём-на площадку?

Не можем.
СП 1.13130.2009 п.4.3.4 ... В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
Насчет ширины пандуса - да, достаточно (опять нормы поменяли, не успел освоиться еще).

[МаксКад]

Сообщение от Germes сп 59 4.1.7 Продольный уклон путей движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, не должен превышать 5%

вот только вопрос- можем- ли мы этот пункт ("4 Требования к земельным участкам 4.1 Входы и пути движения...... 4.1.7 Продольный уклон путей движения....."
) применять для входа в здание

Сообщение от Germes то у вас там дальше не очень понятно без генплана.. обычно такое решение у входов, когда сажают на красную линию

да, наружные стены здания сажаются по красной линии, на границе с тротуаром.

Сообщение от иваниваныч На пути эвакуации должно быть минимум три ступени

Спасибо, посморел"СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуац. пути и вых. (с Изме N 1) 4.3.4 В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6."
А что, если площадку в моём варианте убрать, а пандус сделать на всю ширину тамбура?

Сообщение от VMT Далее выход на площадку перед входом (которая обязательно должна быть), высотой 15 см от планировочной отметки.

Подскажите, где написано, что площадка перед входом обязательна? Можем-ли мы от неё уйти?

[Germes]

согласен , в таком случае как вариант разбить 4м на площадку необходимой глубины с уклоном 1-2% и путь до 5%.... вообще конечно как писали землей подыграть самое верное

[МаксКад]

Сообщение от Germes вообще конечно как писали землей подыграть самое верное

имеется ввиду увеличить расстояние от ур. з. до ур.ч.п. на расстояние 3 ступенек?

[иваниваныч]

Сообщение от МаксКад А что, если площадку в моём варианте убрать, а пандус сделать на всю ширину тамбура?

Так можно, но не забудьте про глубину площадок в 1,5 м перед пандусом и после него. Т.е., надо сделать тамбур на 0,5 м глубже. Либо вовсе пандус перенести из тамбура вглубь здания и там уже разбираться с перепадом высот.

[МаксКад]

Сообщение от иваниваныч Так можно, но не забудьте про глубину площадок в 1,5 м перед пандусом и после него. Т.е., надо сделать тамбур на 0,5 м глубже. Либо вовсе пандус перенести из тамбура вглубь здания и там уже разбираться с перепадом высот.

Спасибо! думаю, так и сделать! остаётся вопрос, обязательна-ли площадка перед входом в здание...СП 118 Общественные здания "4.7 Отметка площадки перед входом в здание должна быть, как правило, выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м. Допускается принимать отметку площадки на уровне пола при условии предохранения помещений от попадания осадков."

[иваниваныч]

Сообщение от МаксКад Допускается принимать отметку площадки на уровне пола при условии предохранения помещений от попадания осадков."

Вот Вам и ответ. Придумать что-нибудь можно: трап, лоток какой-нибудь с отводом в канализацию, подогрев площадки...

[МаксКад]

смущает, что указано про уровень пола, а не земли..."Допускается принимать отметку площадки на уровне пола при условии предохранения помещений от попадания осадков."
А насчёт отвода воды, может, сделать максимально допустимый уклон отмостки перед входом в тамбур?

[VMT]

Отвод воды это как раз не проблема.
Можно сделать пандус во всю ширину тамбура с уклоном 1:6 (по пожарному нормативу). Для инвалидов это тоже подойдет, подъем свего на 15 см.
Но я лично такие пандусы ненавижу, я на них постоянно спотыкаюсь.
Однако одна ступенка еще хуже.
Как предложено изначально (и пандус. и ступенька) самый худший вариант. Эвакуационный путь не может прыгать из одного ряда в другой.