|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.05.2017, 09:06 | #1 | |
Ширина лестничного марша меньше нормативной
проектирование и строительство
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 24
|
||
Просмотров: 23407
|
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Нет необходимости дублировать сообщения. Вас видят и слышат http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=3998&page=4
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
natalia_14.03, попробуйте выполнить расчеты на эвакуацию и защитить ваше решение в местной госэкспертизе, заключение представить пожарникам
на какой пункт ссылается пожарник? Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 19.05.2017 в 10:03. |
||||
|
||||
проектирование и строительство Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 24
|
@$K&t[163RUS], вчера было совещание в гос.экспертизе и ГИСН... все против пож. расчета и СТУ. И тот факт, что здание уже построено, их не волнует. Признали самостроем, необходимо устранить несоответствия. Я впервые сталкиваю с такой ситуацией и в области пож.бесопасности не очень разбираюсь.
|
|||
|
||||
проектирование и строительство Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 24
|
@$K&t[163RUS], замечание звучит как: Не выполнены лестничные марши в лестничных клетках с шириной не менее 1,35м и лестничные площадки в лестничных клетках с шириной не менее ширины лестничных маршей. СП 1.13130.2009
|
|||
|
||||
Цитата:
Еще данное замечание возможно может быть справедливо, если данная лестница относиться к спальному корпусу, но это должно быть отражено в АР и ТХ |
||||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
А я в данной ситуации понимаю пожарных экспертов завернувших расчет риска. Я стопудово сделала бы также. И даже не слушала бы ни про какие СТУ (ну если разве что они будут с визой профильного министерства) и нарушение чьих-то прав, ибо в случае чего (не дай то бог) будет страшно.
Ну нету методики расчета рисков эвакуации детей! В методиках даже габариты рассматриваются взрослого человека. А есть еще вопрос организации эвакуации (взрослые бегут - каждый сам за себя, а с детишками вопрос - за них еще педагоги отвечать должны. Конечно, начальная школа на первом этаже, но и смешанная толпа пятиклассников и одинадцатиклассников - мне не по себе, может конечно фантазия слишком богатая). |
|||
|
||||
проектирование и строительство Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 24
|
kobza, я тоже понимаю пожарников. В данный момент, я представляю интересы строительной организации которая огребает по полной программе, за работы которые выполнил другой подрядчик. И привлечь его к ответственности, за школу построенную в разрез всем нормам, не возможно(((
|
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Может есть другие нарушения, которые идут вразрез с ФЗ 123 и поэтому ГАСН не согласен на СТУ?
Я ведь правильно понял, что речь о ГАСН? В любом случае, если появляются СТУ, то это основание для повторной экспертизы, так как меняются исходные данные для раздела МПБ. После прохождения повторной экспертизы инспектор ГАСН должен стать более сговорчивым. В любом случае, СТУ - это не просто макулатура, а комплекс инженерно-технических мероприятий (появится какое-нибудь пожаротушение с неплохим расходом воды, может дымоудаление, система оповещения при пожаре может поменяться и т.д.) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Цитата:
У нас была подобная ситуация - начали строить одни, а наши сдавали... Тоже была проблема когда ширину марша пожарник брал с учётом поручней, и она выходила естественно меньше. Выкрутились - выдолбив нишу под поручни в стене. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 287
|
Доброго дня ! С прошедшим Днем пионерии!
Давайте по порядку: 1) Есть проектная документация, прошедшая экспертизу? Сколько там указана ширина марша (проверьте раздел КР и ПБ - могут параметры отличаться, т.к. делают и проверяют разные товарищи); 2) Когда строили "коробку" здания где был стройконтроль Заказчика и ГАСН? Кто подписывал формы актов КС-2 и КС-3, куда они смотрели, принимая объем работ и сверяя его с проектом? Это пока все - нужно начать с анализа проекта и сузить (расширить) круг участников проблемы - чтобы не Вы одни страдали. Я так понимаю чтобы расширить лестницы нужно расширить клетку и сдвинуть стены минимум на 500-600 мм, а это по - видимому демонтаж некоторой части здания? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Как вариант может быть дешевле возведение доп. эвакуационной лестницы. Разрушать и заменять всё же дорого.
А там можно кладовки сделать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
проектирование и строительство Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 24
|
Tyhig, внутри школы три лестницы, они являются эвакуационными и все три не соответствуют нормам
----- добавлено через ~8 мин. ----- Владимир из Магнитки, Проект прошедший экспертизу есть, заключение выдано (было это в 2007г). проект выполнен правильно. На данный момент, по итогам прошедших совещаний, здание признают самостроем и все предыдущие экспертизы аннулируют. Где был стройконтроль и куда вообще смотрел заказчик вопрос.... По факту нет ни одного акта скрытых работ, ни исполнительных схем. Предыдущие подрядные организации уже несколько лет как не существуют, привлечь к ответственности их не возможно. Расширять лестничную клетку несколько проблематично, здание из силикатного кирпича, стены несущие |
|||
|
||||
проектирование и строительство Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 24
|
На плане отметила лестничные клетки, все с нарушением.
Проблем у этого недостроя много, начиная от отсутствия гидроизоляции фундамента, продолжая трещинами в несущих стенах и заканчивая не качественно выполненными кровельными работами. Но это решаемо. А по лестничными маршами, у меня вообще нет понимания как быть.... Последний раз редактировалось natalia_14.03, 20.05.2017 в 14:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201
|
Если проект был подан на экспертизу ПД после вступления в силу ФЗ-384 и обязательного перечня к нему, то согласно п. 6.9 СП 118.13330.2012 (входит в обязательный перечень к ФЗ-384) ширина для лестниц зданий, с числом, пребывающих в двух смежных наиболее населенных этажах более 200 человек, должна быть 1,35 м.
Согласно ч. 8 ст. 6 ФЗ-384 при отступлении от требований обязательного перечня к ФЗ-384 требуется разработка СТУ. Лично я думаю, что инспектор ГПН до такого не дотумкает, и будет достаточно расчета пожарного риска |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу чертеж расчета сборного железобетонного лестничного марша | Дмитрий1992 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 25.04.2014 15:49 |
Ширина лестничного марша | PUH238 | Архитектура | 18 | 24.09.2012 07:58 |
Расчёт лестничного ЖБ марша типа ЛМП (Лестничный марш с двумя площадками) | SemmY | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 06.06.2011 22:17 |
Ищу литературу где приведён пример расчёта лестничного ЖБ марша типа ЛМП | SemmY | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 25.05.2011 18:03 |
Ищу чертежи формы для лестничного марша | paha | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 23.06.2006 00:50 |