| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом

Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2010, 11:38 #1
Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом
OSPV
 
Инженер
 
Благовещенск
Регистрация: 24.11.2005
Сообщений: 471

Столкнулись с проблемой:
Администрация отказывается выдавать разрешение на строительство двух этажного здания магазина розничной торговли со следующими показателями:
- площадь здания - 1340 кв. м.
- количество надземных этажей - 2
- подвал.
В отказе написано: ... количество этажей - 3, представить заключение гос. экспертизы.
Мотивация: Экпертиза написала разъясняющее письмо о правилах подсчета этажности в котором подвал, технический этаж считаются этажом. В частном разговоре с автором письма (начальником экспертизы) она заявила следующее: этажность (понятие из СНиП) и количество этажей (понятие из закона) - разные вещи, т.е. прокомментировала закон.
Просмотров: 57406
 
Непрочитано 05.02.2010, 11:59
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


http://www.gge.ru/vop-otv/17.php

Подлежит ли государственной экспертизе проектная документация на строительство здания общей площадью до 1500 квадратных метров, высотой два этажа с третьим мансардным этажом?

Ответ: Критерии объектов капитального строительства, проектная документация по которым не подлежит государственной экспертизе, определены частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
При этом следует учитывать, что в отличие от этажности, определяемой в соответствии с указаниями строительных норм и правил как число надземных этажей здания, Градостроительным кодексом Российской Федерации одним из таких критериев установлено количество этажей проектируемого объекта без указания их назначения и расположения относительно планировочной отметки земли. Таким образом в количество этажей, подсчитываемое согласно части 2 вышеуказанной статьи, следует включать все этажи здания: подземные, надземные, подвальные, цокольные и мансардные и т.д.
lee на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2010, 12:05
#3
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Выходит, что теперь даже котеджи (подвал и два надземных этажа) пойдут на экспертизу ?
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 12:10
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


частные жилые дома до трех этажей - не подлежат обязательной экспертизе.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 12:10
#5
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


передумал
lee на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2010, 12:26
#6
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Точно, сейчас почитал градостроительный кодекс, жилые дома до 3-х этажей не подлежат экспертизе. А наш магазинчик значит подлежит. Спасибо за разъяснение.

В посте 2 написано- "Таким образом в количество этажей, подсчитываемое согласно части 2 вышеуказанной статьи, следует включать все этажи здания: подземные, надземные, подвальные, цокольные и мансардные и т.д." Это можно найти где-нибудь в законе или это экспертиза сама домыслила ?
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 13:26
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
или это экспертиза сама домыслила ?
Что домыслила? Что понятия "этажность" и "количество этажей" нсут разную смысловую нагрузку?
Разве не очевидно? Этажность характеризует архитектурнцю выразительность здания, поэтому при определении этажности учитываются только надземные этажи. А "количество этажей" - скорее конструктивная хараектеристика, для которой уже неважно расположение этажа относительно уровня земли.
Что, например, делать (если следовать Вашей логике), когда у здания только один надземный этаж и десять подземных?
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2010, 15:08
#8
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Дело не в том очевидно это или нет (критерии очевидности у всех разные), а дело в том что еще некоторое время назад такие здания у нас экспертизу не проходили, а теперь вдруг начали. Мы вот и подумали может какой новый документ вышел.
Я бегло просмотрел градкодекс, и нигде прямо не определены правила подсчета количества этажей. А вот в СНиПе "Общественные здания" есть правила подсчета этажности, но это оказывается не то. Как то все запутано.
Все-таки где нибудь эти правила подсчета количества этажей четко описаны ? Или я ломлюсь в открытую дверь?
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 15:20
#9
acid


 
Сообщений: n/a


А почему в СНиПе не то? там есть четкое описание что включается в число этажей. Ради интереса поискал в инете, ничего не нашел. Пусть эксперт обоснует, почему он считает что этажа 3, на каком нормативном документе он основывается
 
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2010, 15:57
#10
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Наша экспертиза разделяет понятия этажность и количество этажей, причем основанием считает документ который выпустили сами, и на него ссылаются. СНиП для них не указ. Их позицию подтверждает и разъяснение на сайте главгосэкспертизы из поста 2 (ворон ворону глаз не выклюет).Официальных документов мы им не писали, но в личном разговоре они трактуют закон в свою сторону, а на заказчиков и проектировщиков им наплевать.
Мы конечно сделаем им запрос с просьбой разъяснить на основании какого пункта, какой статьи они так считают, но помоемут все это без толку.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 16:07
#11
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Что за администрация выдает разрешение на строительство?Разрешение на строительство выдает Госархстройнадзор в городе, в поселках что ли администрация?А что у вас там в подвале?
На деле с коттеджами пролетает Госархстройнадзор т.к в заявке на разрешение пишут 2-х этажный жилой дом с мансардой,а про цоколь и подвал никто и не спросит,а бти зафиксирует,ха ха.А если каждый застройщик в городе,деревне будет вписывать и считать цоколь и подвал за этаж,представляю что будет твориться.
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2010, 16:24
#12
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Чтобы ГАСН выдал разрешение на строительство надо подать пакет документов в общий отдел администрации города. Хотя я могу ошибаться,я в этом не силен.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 16:26
#13
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Ответ: Критерии объектов капитального строительства, проектная документация по которым не подлежит государственной экспертизе, определены частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации. При этом следует учитывать, что в отличие от этажности, определяемой в соответствии с указаниями строительных норм и правил как число надземных этажей здания, Градостроительным кодексом Российской Федерации одним из таких критериев установлено количество этажей проектируемого объекта без указания их назначения и расположения относительно планировочной отметки земли. Таким образом в количество этажей, подсчитываемое согласно части 2 вышеуказанной статьи, следует включать все этажи здания: подземные, надземные, подвальные, цокольные и мансардные и т.д.
Ну вот "выявилась" ещё одна кривизна градостроительного кодекса.
Одноэтажное здание с техподпольем и чердаком автоматически попадает под экспертизу. Сцуки!!!!!
ardi вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 16:35
#14
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Наша экспертиза разделяет понятия этажность и количество этажей, причем основанием считает документ который выпустили сами, и на него ссылаются. СНиП для них не указ. Их позицию подтверждает и разъяснение на сайте главгосэкспертизы из поста 2 (ворон ворону глаз не выклюет).
У нас такая же ситуация. Только ветер дует со стороны ГАСН. Они показали письмо Минрегионразвития, разъясняющее этот порос (с формулировкой, как на сайте госэкспертизы). На вопрос оссылке на действующий норматив ответили: "Минрегионразвития - это орган, на сегодняшний день утверждающий нормативные документы в области строительства. Вам что, этого мало?"
О как...
Другой ворос: В градкодексе разъяснено - какие объекты подлежат госэкспертизе, а она вообще обязательа (ну, конечно, за исключением всяких там особо опасных, уникальных объектов и т.д.), или это все на усмотрение местных подразделений ГАСН и органов местного самоуправления?
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 16:43
#15
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Однозначно темная история.Вначале должен быть градплан,где все прописывается и про экспертизу тоже.Что за орган такой и в каком городе,который без градплана собирался выдать разрешение,а потом уточнил,что надо еще и экспертизу пройти.Я такое видел в ХМАО 2 года назад,получается что кодекс где то не действует,вот м-я мраки.
vl вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 17:03
#16
Alora


 
Регистрация: 05.03.2009
Кострома
Сообщений: 51


а у нас сложилась практика если 2 этажа и подвал-то экспертизу проект не проходит,а вот если цоколь-то уже идет на экспертизу.и я пыталась тут поспорить дала ссылку на сайт ,все сполошились позвонили экспертам, проектным фирмам и сказали что если подвал-то не проходит.и ти па не неси нам чушьвот так
ardi
ЧЕРДАК-Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа,А НЕ ЭТАЖ.

Последний раз редактировалось Alora, 05.02.2010 в 17:15.
Alora вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2010, 05:33
#17
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


To Snick:
А вы случайно не знаете номер этого письма из минрегионразвития? На сайте мы его искали и не нашли. Все про него знают но никто его не видел. Чудеса.

To vl:
Все в порядке, градплан есть, на его основе разработан проект, но разрешение не выдают, говорят давай экспертизу проекта.

To Alora:
У нас до недавнего времени было также. Сейчас 2 этажа и подвал -на экспертизу.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2010, 09:12
#18
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Alora Посмотреть сообщение
ЧЕРДАК-Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа,А НЕ ЭТАЖ.
Видимо в Костроме не привыкли читать до конца СНиПы.
Читайте дальше:
Этаж технический - этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания.

Так вот, даже если через чердак пропустят антенный кабель, этого уже будет достаточно, чтобы экспертиза отнесла этот кабелек к коммуникациям. Голый чердак выполнить практически нереально (освещение, пожсигнализация и т.д.)
ardi вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2010, 10:35
#19
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Вот здесь обсуждали этот же вопрос: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=482927
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2010, 16:17
#20
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Спасибо. Этой темы не читал.
OSPV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
13-ти этажное здание в сейсмическом районе (трубобетон)! Orion Конструкции зданий и сооружений 20 03.07.2014 13:39
Можно ли настроить мансарду на 2-х этажное деревянное здание? masterqwer Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 13.04.2010 16:00
Каркасное 9-и этажное здание.... Ayan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.04.2008 11:16
Кирпичное 25 этажное здание... X-DeViL Прочее. Архитектура и строительство 42 21.01.2006 22:11